马云对话80/90后

马云对话80/90后

2010.12.7

马云：第一句话感谢对外经贸大学、优米网，刚才李总的甜点。第二句话还是特别感谢大家这么冷的天过来跟我们交流，感谢大家！

主持人：好，我们接下来开始《普鲁斯特问卷》，有请同学第一位。

观众：您好！请问您认为最完美快乐是怎样的？

马云：最完美的快乐，我觉得我所有的朋友、我的亲戚、我的同事，他们觉得和我在一起很幸福，我会觉得很快乐。

观众：下一个问题，您最希望拥有哪一项才华？

马云：我对任何的困难我能够不担心，对于任何的快乐我不会迷失自己。

观众：请问您最恐惧什么？

马云：最恐惧什么？我最恐惧什么，好像没有什么东西是我最恐惧的。

观众：请问还在世的人中，您最钦佩的是谁？

马云：在世的人中我最钦佩的是谁？

主持人：没有。

马云：我其实钦佩的人很多，最钦佩的是谁这个人很难说，有很多人我很钦佩。

主持人：不妨列一下这一串名字。

马云：大家知道我挺钦佩金庸的。

主持人：还有？

马云：王利芬。

主持人：这是对我的鼓励。

马云：还有那位李总。

主持人：好，谢谢。

观众：请问哪一个品质您觉得最痛恨？

马云：哪一个品质我最痛恨？

观众：对。

马云：我好像没有什么品质最痛恨的，任何品质都有好和坏，哪怕是不好的品质我也用欣赏的眼光去看它。

观众：请问您最珍惜的财产是什么？

马云：时间。

观众：请问您对自己的外表哪一点不满意？

马云：年轻的时候我挺不满意，现在我都挺满意的。

观众：您最后悔的事情是什么？

马云：很多事情我来不及做。

观众：对于男性身上的品质你最喜欢哪一个？

马云：乐观的看待这个世界。

观众：请问您最喜欢女性身上的什么品质？

马云：乐观的看待我。

观众：请问您最痛苦的经历是什么？

马云：我忘了。

观众：请问您最看重朋友身上什么样的品质？

马云：信任。

观众：请问您这一生中最爱的人是谁？最喜欢的东西是什么？

马云：最爱的人家庭，太太、女儿、儿子。

观众：马云先生您好！请问您在何时何地让您感觉到最幸福？

马云：现在。

观众：你好！请问如果你可以改变你的家庭的一件事，你最希望改变什么呢？

马云：我没什么东西要改变，我觉得挺好。

观众：如果您能够选择的话，您希望什么可以重现？

马云：我想有机会跟*交流一下。

观众：马云先生请问您的座右铭是什么？

马云：永不放弃。

观众：谢谢。

主持人：好，这个回答非常具有哲学意味非常好。今天我们很多的朋友都是从外地专程赶来，他们来自天津、山东、安徽、河北、辽宁、广东、浙江、江苏、山西等省。那么在我们许多还没有来到现场的朋友中他们在线提问，其实有一个问题顶的最最高，我一定代表大家把这个问题提出来，有一位叫做“从陪梦”的朋友说：“马总您好！您对我们80后产生了深远的影响，现在我发现我身边不乏创业的激情，从自身讲这种激情也让我坐立不安，急切希望成功。而作为刚刚毕业的我们而言不足10%的创业成功率，你觉得我们应该做哪些规划才能提高这种成功率？这种激情是否应该遏制？

马云：创业其实是很艰辛的，我一方面在鼓励大家创业。另外一方面我想也是告诉大家一个很现实的问题，100个人创业95个人死掉，你连声音都没听见，你根本不知道这95个人存在过。还有4个人，你是看着他们死的。还剩下这1个人，这个人很勤奋但未必是最勤奋的，这个人很努力很聪明，但未必是最聪明的。有很多的机缘有很多的因素使得他成功。

创业要永远去想，我是为十年以后五年以后创业，不是为今天。假如你觉得创业是为了今天，因为别人这个事情今天做的好我去做，你的成功率就很低。所以很多时候，我希望大家既要有激情但更要有耐性。刚刚创业的时候，我就跟我自己和我团队说，我们既要有像兔子一样的速度，但要像乌龟一样的耐力，你坚持到底为未来而创业，不是为今天而创业，可能你会心情平态你可能做起来就方便多了。

主持人：这算是对刚才被顶的最多的一个问题的回答。但是我个人特别想追问一个问题，就是说如果*现在就在你面前，你跟他怎么个交流？想问什么？

马云：其实他就在我面前的话，我觉得我最想，也没什么想问，就是跟他抽支烟喝杯茶，有个半个小时我觉得挺好。

主持人：一句话也不说吗半个小时？

马云：其实你半小时也说不了什么话，但是我觉得他的经历几起几落，在关键的人生最重要的这个几年，很多人觉得我应该退休不干了，他把整个国家改变过来，我觉得是相当了不起的。一个人你们现在80后、90后没这个感觉，人到年龄大的时候，身体是越来越疲惫，你心里想干的其实你是干不动，但你要想到是改变十几亿人的生活，改变整个世界其实很辛苦的。有的时候是违背自己的身体的能力，而且你知道你要改的是一个很长历史的很悠久历史，很强文化的一个国家相当不容易你怎么去改，所以我觉得钦佩之极。

我是代表我们这一代人感谢一下他，陪他抽颗烟。

主持人：你好像是不抽烟的对吧？

马云：偶尔也抽。

主持人：对。偶尔就是见*这样的抽烟者的时候，这种最重大的时候注视一下。好，接下来我相信大家迫不及待的想跟马云面对面的提问和交流，那么就是有问题的朋友可以走到两边的麦克风后面，然后提出你们的问题。好吗？请。

观众：马云你好，刚才那封信就是我交给您了，首先要预祝您身体健康早日康复。我这几天看您的视频看太多了，现在有点近视离这么远我完全看不见，今天王利芬老师您也说了是与80后面对面，我感觉我现在面对的就是下边这位美女看不到马云，我能不能站到和您那样的位置和他面对面的交流一下。

主持人：由于制作的问题，你还是用近视眼远看一下吧。

观众：好的。我有一个问题，我是从天津赶过来的，我是天津大学大二的在校学生。现在我在门口开了家店，叫“天商淘宝屋”希望没有盗用您的域名。然后我代表我们“天商淘宝屋”的五个创始人，首先对您的到来表现感谢！然后有一封信，这封信特别重要希望能亲手交到您手上，不知道可不可以？

主持人：先提问题，信交给我们制作人员我们随后转交。

观众：我的问题是我本身是个比较直率的人，但是随着人年龄的增长或者人际交往的加强，逐渐会有人要求你变得圆滑或者是事故，你到底是遵从自己的本性还是社会主流大众给你的价值观，你应该遵循这种还是按照你原来的路继续走？

主持人：问题很好，谢谢。

马云：第一这两个事别对立起来，你自己坚持的东西未必是对的但也未必是错的。社会大众的也未必是对也未必是错。对你来讲，是选择这个还是选择那个的时候，你选择正确的事情。我其实也一样，你说我圆滑了吗？其实我不算太圆滑，刚才你在排的时候，我就觉得慢慢讲，但是要讲出自己想问的问题，前面的很多废话就别讲了。这是我不圆滑我心里很想说，但是我圆滑我是给你个面子我就不说了，这是我的看法。

所以我觉得社会在不断的变革，你也要不断顺应这个社会。当然你的价值是，请问有我在和没有我在有什么区别？我对这个社会有什么贡献？对边上的人有什么贡献？我对我的企业有什么价值？对我开的小店有什么价值？这是你要思考的问题。

主持人：好，下一位。这边这位女同学。

观众：我是来自北京电视台财经频道的记者，我有两个问题，第一个问题是，最近有一条新闻说您减持了华谊的股票，然后他们的答复是，您需要这笔钱然后改善生活，您对这个您有什么看法？第二个问题是现在假淘宝的网站特别特别多，您对于这方面有一些什么样的做法？

马云：OK，我想你问的第一个问题比较感兴趣一点，财经关于华谊减持的股票。首先我对文化产业、电影电视我是特别感兴趣。当然我外面看到那些报道数据很多都是不准确的，什么我投资了多少，我钱不够了，以及我改善生活。我觉得我生活挺好，不需要改善我觉得很舒服，我也吃不了什么穿不了什么。

我对电影电视感兴趣主要的原因，因为电影电视曾经影响了我们这代人，我也相信在未来20年以内会影响更多人。我担心最多的事，也是我们中国今天的高速发展，文化产业起不来就等于一个人有了钱但没有文化那是暴发户，迟早要倒下去。所以我觉得文化产业要起来，而文化产业里面有很大的问题。很多文化的人他不愿意用商业的手段，文人如果看不起商人，看不起商业的手段那最多就是孔乙己，排出七文大钱这个国家也没希望，所以我们如何把它善意的结合。

加入华谊以后，我觉得我为华谊深深感到骄傲。这五年以来我进去的五年，我看到华谊拍了《天下无贼》、《集结号》、《士兵突击》在全国人民非常悲痛的时候拍了《非诚勿扰》，也看了《唐山大地震》我深以为豪，能参与这样的公司，对中国人的思想进行一些影响，我觉得投资这样的很好，但是毕竟是投资。

大家知道投资跟捐款是有区别的，投资一定是要回报的，如果你投进去不能回报的话那是捐款这是两个概念。我投资华谊但是中国一个华谊是绝对不够的，中国需要20、30甚至100个华谊这样的公司来弘扬中国的电影、电视剧和所有的一切。假如我投的华谊不能卖股票那么李谊、王谊、张谊这样的公司怎么办？我们要推广的是文化产业电视剧，对我来讲我要做的事太多，想做的事情也很多，这样钱不是我的。第一天我就没有认为阿里巴巴的钱是我的，我马云的钱是我的。我花不了多少钱，我一年花钱很少，我也不购物。

所以这个钱是社会委托了我，委托了我们这个团队把它投资下去。所以假如创业板的目的是做创新的话，我现在觉得很多媒体挺逗，包括很多网民也挺逗，好像卖了股票像犯了大罪似的。创业板的目的是什么？是支持创新。如果说你买了股票不许卖，请问谁再去买股票？谁再去做投资？因为你投了不许卖了，卖了全国人民骂你，乱了套了，以后就没有人去做创业板，没有人敢上市没有人会投资，这对创新行业一定是打击。

所以我想告诉大家，股票是用来买卖的。有人为了股票换生活，对我来讲已经过去了，我觉得改善社会的生活是我要做的事。至于淘宝的假站太多我告诉你一定会有，这世界有很多东西你不爽，有人说淘宝假货很多，淘宝制造假货。淘宝制造假货吗？淘宝不制造假货，是社会上假货很多淘宝上最容易被发现而已。我的职责是把这些假货给抓出来，其实你到任何一个商场去买，你有可能都是假货，但是你只是没有检查、没有怀疑、没有想而已，今天淘宝告诉你有人在卖假货，我们可以采取一些行为。

主持人：是这样，由于要问问题的同学非常多，你有两个问问题的机会已经非常不错了。刚才马云讲到了钱的问题和改善生活的问题，请我们导播给一个镜头，把马云全身从上到下摇一遍，大家猜一下他这身行头的价格，摇一遍给我们广大的网民观众看一下，他穿的是什么？大家能够集体报一下，觉得这一身大概多少钱吗？多少？

马云：我不知道。这个裤子是我自己做的，到店里去做的，这个鞋我是淘宝网上买的，因为我觉得我喜欢，其实像我这样的人，长成这个样子穿什么也穿不好了。所以我只求自己舒服，这个鞋我在淘宝上买，我觉得我买了以后，至少在三区有个老太太在做鞋的时候，她多了份工作我觉得心里踏实。

我这件衣服是我太太买的，她觉得你出去的时候，因为我不喜欢穿西装打领带，我确实不会讲话的，穿了西服彻底完了。她说你喜欢什么？我喜欢明亮一点的，所以只要明亮的你看一会儿穿黄色的，一会儿穿红的，一会儿穿绿的，一会儿穿白的，这就是我自己觉得我舒服就好，值多少钱？我觉得它值很多，太太买的一定值钱。对吧？老太太做的我觉得也值钱，因为你给别人家的是个希望，别人因为这个生活，今天多了份定单，这种感觉要比钱珍贵多了。裤子也一样，所以我觉得生活就是这样，你们能吃什么穿什么呢？我不相信我穿LV今天就帅一点。

主持人：我告诉大家，揭密一下马云以前穿什么，因为大家实实在在真看到他的时候不是特别多，我看到比较多其实他以前穿的比这个糟多了。

马云：现在有点品位了。

主持人：现在有点味道了。以前的衣服真的都是的确良的衬衣。我们在达沃斯开会的时候，他基本上没有吃早饭的那个习惯，非常有意思因为我们开会比较急，就是到了下午的时候说，今天早上也没吃中午也没吃，经常是这样的，所以应该说他改善生活的这样一个追求，可能还真是没有，这是我补充一下，下一位。

从来没有想做过创业教父

观众：你好马云，我是北京电视台北京青年节目主持人吴叶维。我有两个问题要问您，一个是其实现在的社会它是在进行一个变化，您当时创业是时候是一种情况，现在是另外一种情况，如果您现在的情况却一无所有了，您还有这个豪言敢说自己要去做一个创业教父吗？这是第一个问题。

马云：第一我不知道创业教父是什么东西？我从来没有想做过创业教父。第二每一代人都会告诉你，我们比你们那一代难多了，每一代人都会这么说，但都超过了一代。有一点可以肯定的说，我各方面的能力要比十年以前的我要能干多了，但是假如我回到十年以前，按照今天的能力十年以前重新走一遍我一定走不过来。很多天时地利人和的事情过去了，我今天觉得大家看到的是今天的我，我很希望大家看到十年以前的我。十年以前的我跟在座的人没什么区别，很多比你们还糟糕。我有好几次考大学的时候想考对外经贸大学但是考不上，这是我十个理想中的大学之一，但我没考上过。考上了比我能干的人很多，但这十年走下来，很多的错误犯了，我相信我犯的很多错误绝大部分的人都犯过，绝大部分的人犯的错误我也犯过，但是我没犯的错误我淘出来的东西，我自己也说不清楚为什么会淘出来，这是讲实话。我不想说自己有多么能干，没有我的团队没有这个时代，没有互联网没有中国的改革开放没有*什么都没有。

我父亲跟我说过你早生20年给抓进去了。晚生20年我会坐在这跟那个马云对话。但是这就是今天时代给的机会，每个人都有自己的机会。别告诉我，今天比你十年以前要难多了，越来越容易。总是机会你如果去找一定是机会，你要埋怨这个世界上充满这些东西。所以我想假如回到十年以前，我还会走这条路。但会不会这样走？我这两天讲，我看到支付宝六年以前，我决定做支付宝。前两天我听支付宝的会议，我听的胆战心惊我听不懂，两天内我没有听懂他们讨论的问题，无论是技术的、安全的、设施的、合作伙伴的，尤其是技术方面安全体系，我越听越恐慌，我在问自己这个问题，六年以前我知道会那么复杂还会干吗？我估计我不敢干，那个时候是无知者无畏我就干了，干到现在搞的这么大，没办法只能搞下去了。

回答什么是浮云：我不是包装出来的

观众：好。我的第二个问题是这样，我相信在座所有的学生都听到一句话，就是“什么都是浮云”，这句话您也说过，但实际上我们一乐而已，我想说的是，在您眼里什么是浮云什么不是？

马云：如果你不去把这个事情变成现实，什么都是浮云。假如你愿意从今天开始改变自己一点一滴去做，那就不是浮云我是这么觉得。我有时候很浪漫想很多事，但我要问自己愿不愿意自己立刻马上现在去改，如果我愿意它会变成真的东西。

大家觉得马云很能讲话很能忽悠很能包装，我不是包装出来的。我站在这我背后有22000名优秀的员工，很多人现在还在上班是他们干出来的，我只是替他们讲话而已，他们绝不是浮云。

定义平凡的人——没把自己当精英的人

主持人：这边的同学。

观众：我本来准备了三个问题但是我把它浓缩成一个问题，众所周知您创业初期的十八罗汉的团队是非常令人羡慕的创业团队，您怎么判断核心团队成员的标准？对于核心团队成员的标准是什么在您心目当中？另外您是如何培养他们的？同时您又是如何留住他们的？因为现在这个问题正困扰着我和我的核心团队们？

马云：OK，好问题。我选择的核心团队，其实就像我选择员工，员工选择我一样。我选择什么样的员工，我选择平凡的人，什么是平凡的人？就是没把自己当精英的人。我不喜欢那些精英，精英眼睛都长在这。我不喜欢那些把自己看的很聪明的人，我觉得有的人说我智商特高，一般说自己智商高的人情商都低。因为这个世界没有一个人可以真正做成事，你离得开谁边上很多人在帮你。

所以我要找的员工是平凡的人，什么是平凡的人？有平凡的梦想，我要找的员工首先他要有梦想，什么是梦想？不是要为社会主义奋斗终生改变全人类。个人的梦想那就是我买房、买车、我要娶老婆、我要生孩子，这是人最基本的梦想，因为这些梦想真实，为自己所干，我觉得这样的员工我喜欢实在，在自己完成的情况下说，我也可以为别人干点事，这样的员工特别实在。

所以我十八个团队的人，基本上我没有发现一个包括我在内，说我们特别出息特别能干，我们都是平凡的人。平凡的人在一起做一件不平凡的事。什么是伟大的事？伟大的事就是无数平凡、重复、单调、枯燥的做同一件事情，就会做成伟大的事情，所以我们十八个人就这样。

我是怎样培养他们？换句话说是互相的他们培养了我，我跟他们一起共事我觉得毕生荣幸，能够跟他们共事因为他们信任了我。很多人在公司里经常问的是，我缺资源假如我有这样的人，假如我有这样的设备，假如我有这样的事我就会了不起。什么事情加入“假如”两个字等于没得说，公司里最大的资源就是信任，你跟你的团队是不是互相信任？他们帮助了我很多，我怎么留住他们？我从来没留他们过。你问阿里巴巴十年以来22000名员工，离开的也有10000名左右了我一下子记不清楚，我从没留过任何人。

我在问我们留住的员工是我们第一天所达成的所共同的使命目标，他们不是为马云工作，而是为我们共同确定的目标工作，我也为这个目标工作，你也为这个目标工作，大家共同努力我觉得这样才会留得住。否则人家为我干，我最怕马云你太厉害了，我加入是因为你，千万别。这种人我最怕，像我们这样的远看还可以，近看一个钱都不值，近看怎么这么一个人。你觉得远看书上说的马云都特好，真实的马云不是这样的，我特残酷讲话，特别直截了当，所以我回答你的问题是这么看的，希望你能满意。

观众：谢谢。

主持人：谢谢，这位有请。

观众：想问您一个问题，就是说您是入选了2010年国家形象宣传片其中的一位。您应该很清楚假如入选这样的宣传片肯定是代表一类人或一类群体，我想问一下您自己是代表哪一类人或哪一类群体，或者给哪一类群体起到示范的作用？

马云：我特别荣耀能够参加国家形象，我想马云不是一个人是一代人这一群人。我们出生在60年代，我们发展于现在这个世纪，在互联网在中国今天这个经济下诞生的一代人。所以我自己觉得很多中国人认为，在国内很多人认为马云你的想法是疯狂的，你这个东西是忽悠的，你这个东西是不靠谱的。国内很多人叫我ET不仅长的像说我还是外星人，人家不喜欢我们和喜欢我们道理都是一样，我想说我们代表着未来，代表着未来的中国和世界的商业就是应该这样。

所以我想我荣耀的代表说，在中国今天的经济形式下，在全世界商界里面。马云不是我，马云代表着今天的中国和今天的世界，就是这样的创业者、这样的精神、这样的毅力、这样的团队，我们对这代人作出贡献，我从来没说过想为杭州争光、为浙江争光、为中国争光，我觉得我们应该为全世界这代人争光，是一代人的事情，它不是一个国家的事情不是一个地区的事情，所以这个是我个人的理解。

观众：但是您为什么又时常对媒体保持一个非常低调的姿态？不像很多企业他们想利用自己现在的一些形象为企业做宣传，而您时常非常低调呢？

马云：很多人说我很高调。我老师出身，自己觉得不对的地方我就一定要说，而且我去说了我不一定对，但是我只发表我个人的观点和看法。正因为我比较怕媒体，包括像你这样的人在一起，我有时候我讲了一大堆我的意思，他们拿一句指出来标题党把我所有讲的惹了，我担心有些事情它会因为一句话一个标题，误导了我们很多以马云这辈为榜样的人，我觉得少讲。但是该出来讲的时候我还得讲，对我来讲没有高调和低调之分，只有社会这个时候你该不该承担责任，你该不该出来讲你的观点之分。我眼睛里面没有高调低调，我觉得第一要做你自己，你觉得该出来就出来，你觉得没意思就没意思，我们没必要去虚伪什么东西，这是我。

观众：谢谢你。

主持人：这位女学生你好。

观众：叔叔阿姨好！

马云：叫我哥。

观众：请允许我向哥表白一下，我是大一的90后，自己创业做了一个搜索，我希望如果有机会的话，希望跟咱们淘淘搜合作因为我觉得那个很不错。我老喜欢你了，问题就是因为也很喜欢金大侠，我的问题是看过您摆过一个造型“金鹤亮翅”很漂亮，想问金大侠的角色您喜欢哪个？想问您经营阿里巴巴的时候，学到了哪一派哪一招用了几成功力，就是用这个武功哲学来经营自己的事业、爱情、生活？

马云：我觉得挺好，我觉得90后问问题就应该这么问。她如果问问题像我们这个年龄问问题就麻烦大了，社会的进步就是永远敢问敢想，并且你积极的去看待你怎么处理爱情的、怎么处理工作的，这就对的。谢谢你的问题，我在金庸小说里最喜欢的人物是风清扬，我的笔名曾经用过，我们公司内部很多有化名，我的化名就是风清扬。风清扬我喜欢他的是两个，第一他是老师，自己不愿出来但他培养了令狐冲。第二个他是无招胜有招，他是基本上打穿了整个的剑法我觉得特别好，无招胜有招，无招本来就是招，最后一招无招那就是招。

在公司里面我是这么觉得，我前天在飞机上还在看《射雕英雄传》我觉得挺舒服的，累的时候看看这些东西心里特别愉快。我现在喜欢的是太极拳，我觉得中国的文化，最强大的文化在于太极阴阳变化，很多老外专门研究我的所谓打法，他们前几年，我所有的商业的东西，他们说你早上讲的话晚上就会在我办公桌上，我说我自己也没搞清楚，你也别研究了。现在我慢慢觉得，其实我是从中国的太极哲学思想中，用企业来阐述这种哲学思想，所以我觉得挺快乐的。

观众：谢谢。我感觉您是一个传奇，您喜欢听那首歌吗？

马云：我喜欢。

主持人：这位小朋友，你既然叫我阿姨我叫小朋友。我觉得问题应该给其他的朋友，谢谢。

马云：我挺喜欢《传奇》的，但我不是传奇，我是平凡的人，我最怕别人把我看成圣人、教父，晕了。我跟大家没什么区别，是淘宝和阿里巴巴给了我光环，不是我给淘宝、阿里巴巴、支付宝给光环，是两万多名员工帮了我，不是我帮了他们。希望以后大家永远觉得我们是一样，事实上我们一样，我只是比你们早生了几年，我经历了一个好的时代，我有一些好的朋友，我有很好的一群人在帮我我才会这样，你们也会十年以后，只要你说我也愿意这么去努力肯定可以，没什么传奇的。

主持人：好。谢谢您这位。

观众：云哥您好，我是从武汉赶来的90后大学生，我的专业是电子商务，我记得在当初选择这个专业的时候，有很多原因是因为您。可是就在我进入大学的第一个月的时候师兄告诉我，马云是不招电子商务的学生的，我感到很郁闷，先向请您证实一下这是不是真的？

马云：我不知道你师兄是哪听的？

观众：如果没有这句话，我想是媒体误导了我。

马云：媒体误导的事多了，经常误导我呢。

观众：在您认为在可预见的范围内，电子商务会朝一个什么样的方向发展，作为大学生的我们，应该怎么做才能使自己具备这种竞争力？

马云：谢谢你大老远过来，但是我想告诉你我确实对电子商务专业前几年的电子商务专业有看法，因为他们学的东西是欧美电子商务比较老的，大家想象中的电子商务，而今天电子商务发生很多变化。我希望很多学生去实践看看中国本土的，其实中国的电子商务发展远远超过欧美。

美国电子商务发展比较艰难，别看今天有eBay等等。美国因为整个商业的环境非常好，他的银行体系非常好，他的零售体系非常好，他的商业环境比较好，信息体系比较好，使电子商务只是美国商务中的小小的补充而已。而中国由于整套的商务环境，整个的零售体系、物流体系、信息体系、诚信体系都比较糟糕，所以电子商务就有可能成为整个中国商务体系的主要框架。

就像以前中国电信，中国的固定电话很烂，突然来了移动以后，中国移动成为整个全世界移动电话最厉害的。所以我告诉大家，电子商务只是刚刚开始。如果我是你的话，我觉得今天先要了解先读好书掌握基本的知识，如果有时间的话去淘宝去任何网站上去开个小店，你要的不是赚多少钱，而是明白了解建立信用体系，建立人与人之间的沟通，网上怎么建立这套体系，了解这些东西对你有帮助。不管大家信不信，10年以后70%左右的商务都会在电子商务进行展开，这是个时代这是个未来，这个没办法改的。我觉得大家今天开始学习了解，它是一门技能，所以每个人都必须得有。就像语言一样，英文你如果觉得它有用今天要学得花时间。

观众：谢谢您。

主持人：好，下一位。

观众：马老师您好，我想问一个问题，据我所知马老师最开始的时候作为一名老师，在那个时候您看到您身上什么样的东西，让您决定想去创业？在那个时候你眼中的成功是什么状态？我觉得应该不是像现在这样成功，但是那个时候，你心目中的成功的状态是什么样子？

马云：我29岁那一年被学校的学生评为十大杰出青年教师。所以我在想我所有教学生的东西，都是我自己书本上学来的，我那时决定为了当一个很好的老师，我那时候一开始特别讨厌当老师，我因为大学考的不好，所以考进了杭州师范学院。当然我今天认为他是全世界最好的大学，不用笑他确实是最好的，北大、清华、哈佛的人都向杭州师范大学的人报告，老板。

所以我教六年书之后我突然爱上这个学校，爱上教书。我那个时候缔造出的一个想法，一个很单纯的想法，我就想到社会上花十年时间办一个企业然后再到学校教书，我相信我会更受学生欢迎，这是我单纯的想法。第二我也在证明一件事，假如马云能成功我想中国80%的年轻人都能成功。这是我当时很纯粹的想法，不是我想挣更多钱。

我跟所有人犯的错误一样，榜样是比尔·盖茨、李嘉诚。但是时间一长我发现，他们不是我们的榜样，没法学习比尔·盖茨，没法学习李嘉诚，他们太大太强，里也不知道该怎么学了。真正的榜样一定在你附近，如果你刚开始做小店做小饭馆，你的榜样就是你们斜对面的小饭馆，他为什么门口排队而我们家服务员比客户多？他是你的榜样，榜样是一点一点学上去的。所以我绝对没想过，我有机会能站在这，我有机会被中国很多年轻人所欣赏、所理解、所支持，我是没想到。

但是那时候知道有一点是肯定的，那就是我失败的概率很大，但是我跟自己讲了这句话，即使我失败了，我回到大学教那些失败的经历，我还是最好的老师，我真是这么跟自己讲的。

观众：可不可以理解在你想到失败之后，你还会有机会回到学校教书，你有后退的通道？

马云：人永远有后退的通道，我们来这个世界，一定要搞清楚。如果你害怕刚才有人问我恐惧什么，我真没什么恐惧的。我觉得人生是个经历，不管你多牛，你一辈子就三万六千天的旅程，到这个世界不是做事业的，不是来成就宏图大业的，你是来生活的。在生活中你见了那么多同学、那么多朋友、那么多同事，有父母、有太太、有孩子，这些是人生中很多的经历，这些痛苦的经历也是经历，看清楚了就这么回事，回去如果离开世界的时候我没有后悔。如果社会世界缘分给了你很多机会可以做很多事情，enjoy it。

主持人：那边的同学先等一下，我想请前面坐在地上的同学奖赏他们，他们很辛苦，你们坐在凳子上他们站在地上。谢谢。你请。

观众：马先生您好，我是来自天津工业大学的学生，我是敢问敢想的草根公益创业者，我有一个项目它很难赚钱，但是它能帮助不少人，他存在的一天给很多人希望，项目能改变很多人的生活和命运，他能够复兴高校校园文化，我要做的是立体化的多功能BBS，引导全国青年健康成长的活动平台，配合线下的社团模式，充分调动学生参与实践并服务青年，聚集青年力量。

主持人：你的项目就是说很有益，然后你的问题？

观众：我很孤独希望您能做我的朋友。

马云：你的问题是什么？

观众：我想做您的朋友。

马云：OK，做我的朋友我就跟你讲实话，你刚才这个计划几乎涵盖了所有的东西，所以我们是朋友创业一起在路上。但是回到基本点你到底想做什么想清楚了，永远不要超过三个想法，你刚才我可以这样可以这样，感觉像胡***做报告，胡***报告也没你那么长那么复杂，想清楚不要超过三个关键点价值点。

观众：我是在30秒之内把这个计划书向您解释的。

主持人：跟时间长短没关系，跟你的点的多少有关系好吧？但是我觉得他非常会抓住机会，他是跑的最快的，我刚才说两个机会一男一女分别获得，其他人还没有听懂，或者还没有来得及起来，这就叫机会。

马云：我跟你讲一个事，就是给大家在座创业的人，创业一定要问清楚这几个问题。第一个问题客户要什么？客户要的不是服务，客户要的是体验。我昨天讲的跟同事们讲，有些饭店门口放了二十个姑娘说欢迎你，一点表情也没有。但是老板说我花了20个人的服务来欢迎客户，客户不要这些客户要良好的体验。如果你是产品你要问你给客户带来什么价值，如果你是公司你要问你给社会带来什么贡献，这些问题想清楚，简单一点问题就解决掉了。

主持人：好，我们今天在直播的时候还有一位分会场，那边也在观看同时也有问题，我们有一位同学代表那个地方的七八百人提问题，那你先请，好吗？好。

观众：马云老师您好，今天贸大同学在这不光有1300名观众，而且在分会场也有七八百名观众在收看您的现场直播这是来自他们的问题。第一个问题是：您如何解读信念这个词？是否有怀疑自己的时候，在怀疑自己的时候您又是如何克服的？

马云：有没有怀疑自己？我是经常怀疑自己的，我怀疑自己但不怀疑信念。因为信念和自己有时候是不一样的。我怀疑自己这个事做的对不对，我的信念我的目标从来没有怀疑过。阿里巴巴成立说让天下没有难做的生意，这是我们的信念，这个信念没有错，但是我做的对不对是不是按照这个路，我不断怀疑自己，然后不断的拷问自己。

什么是信念？“信”是感恩，信仰。“信”是感恩，我觉得真是这么回事，我没有理由成功阿里巴巴也没有理由成功。我们走到现在为止活下来做的不错，我觉得有很多人帮助过我们。第二个敬仰的“仰”就是敬畏，很多东西你不知道但是你敬畏它，我和我的团队充满着感恩。

以前我也会说，十年以前我说感恩的时候，我也像口号一样。现在是我真觉得，我们怎么会那么好运气？我真觉得冥冥之中有人在帮我们，我不知道是什么。但是这是我的理解，有人也问过我，怎么样把握运气？运气从哪里来？如果你有感恩运气就会来，如果你有敬畏之心鬼神就会避开，所以这是我的理解。

观众：谢谢。还有另外一个问题，是跟我们学校有关，我们是对外经济贸易大学。所以我们现在非常关注对外贸易的形式，而且中小企业面临这样一个困境。而且阿里巴巴也一直是以中小企业为主要的服务对象的，我们想问马云先生，就是您认为您能够为现在中小企业摆脱困境做一些什么努力或者制定一些什么样的策略吗？

马云：你这个问题问联合国秘书长他也做不到。但是我们每个人即使做一点点就够了。我其实阿里巴巴B2B就围绕中小级做有12000名员工，我觉得我们大家都很努力，再往前做一个一个的产品，金融危机的时候跟今天我们都一样，我不断呼吁不断做努力，但是你不可能解决。

就像昨天有人问我，马云你怎么为我们中西部贫困地区做点什么？这事又搞大了。我不知道该怎么回答，我们一直在努力，但是毕竟我不是政府，所以我提的想法是公益的心态商业的手法，商业的技能工业的形态。我们今天很多人是商业的心态公益的手法全都乱掉了，我觉得一点点会好起来的，我永远相信在我们这代人不能改变中小企业的命运，但是在90后一定可以，不是我们。

我今天来跟大家80后90后来讲的一个点就是说，你们会为我们这代的人作出非常骄傲。你们为我们会找回中国的价值体系，找回真正中国未来的发展，不是我们这一代。我们这代人当然也很努力，但是你们会做的更好，我充满相信，一代永远胜过一代。我只是尽我这代最大的努力，但是你们这代人80后、90后，你们有权利抱怨但是你们没有资格抱怨，今天我们这代人我们有资格抱怨但我们没有权利抱怨，我们应该改变它，我们十年以后二十年以后看你们，今天你们的抱怨全是瞎抱怨。

观众：马云老师您好，我想问一个关于淘宝代购点的问题，这个消息不知道对不对，淘宝的原计划是在今年年末在全国开3万家店，现实到现在为止只有几百家，这个差距还是挺大的。我想请问您下一步计划是什么？或怎么做改变？创业者会遇到类似这样的问题，你的计划跟现实有很大差距，如何做改变？因为您说过好的企业要拥抱改变。谢谢。

马云：第一你说的淘宝几万家店几百家店我没听说过这个事，我一个月也就去过两天淘宝，我根本搞不清楚发生什么事。很多淘宝的消息我是在网上看的，有人说马云你这么厉害出了这么好的政策让淘宝发展这么快，我说不知道，我也是网上看的。有的人说你怎么那么坏出了那么坏的政策，我也不知道，也不是我干的。

假如淘宝还是我干的话，我们就麻烦大了。但是我一个月去两三天去看看我们的同事，跟他们喝喝茶，偶尔晚上回去喝点小酒，听听他们。我从他们眼神上我知道，他们走的路对与不对，我不知道你刚才讲的两三百家这事，这是真话。

第二我要给你个建议，我估计淘宝说要定三万家结果完成两百家这不是淘宝，我觉得有可能淘宝提出五千家结果完成了三千家这个有可能，如果两三万家完成几百家，那淘宝水平太差了，我觉得淘宝水平还没有那么差，假如真的是这样，接受现实马上调整。不要脑袋一拍五万家结果搞了两百家，那么踏踏实实回来做四百家五百家。我们每个人有远大的理想，但踏踏实实的做事情。如果发现不对，赶紧调整拥抱变化是用积极的心态发现，我要是遇到这个事，三万家开是错了，那就整四百家，至少看是不靠谱的，创业者要的是乐观的积极的拥抱变化，这样才会有机会。好吧？

观众：马老师您好，抢过来的机会不好意思。是这样子，刚刚您回答了两个问题，一个是最看重的是时间，第二个是最爱的是您的爱人孩子。特别是对我们80后、90后来说，而且特别是生活在北京这个城市，电子商务各个节奏都很快，我想问的一个问题可能也比较小。您是如何平衡您的工作和家庭？谢谢。

马云：我前年有一次非常失败的跟员工的沟通，我们很多员工问我这个问题，生活和家庭怎么平衡？然后他们请了我还有我们几个人坐在台上也是这样，一本正经跟大家讲生活和工作是可以平衡的，越讲心里越不对劲，晚上回到家我跟大家道歉，我说假话因为我也没平衡。我是真没平衡，后来我发现，真正的创业者是平衡不了的，也不应该去平衡。

你如果选择了创业这条路，选择了希望往前走，你就没办法想平衡，你只是把自己把生活和工作融为一谈之间如何在里面获得乐趣而已。所以我告诉大家创业是很艰辛的，今天谁告诉我说，我可以把工作和生活分的很开，我相信这是职业经理人，我也不相信他企业会做的很好，我是坐在马桶上冲着淋浴的时候在想工作，我晚上做梦的时候也是想的这些事，但是我得到的是快乐。我得到家人的支持，他们也知道假如我不想的话，他们也会不幸福，他们也知道每天回到家看到他们怎么办呢？都已经适应了。都是这样的，如果你选择了，我很抱歉已经在路上了你就只能走下去，要不然你就离开。

我告诉大家李嘉诚现在还是每天早上忙死忙活的在忙，盖茨也一样。他们不是在为自己忙，你越往上走，我以前想过多少的想法年轻的时候，我学外语我最大的理想是早上伦敦吃早饭，中午巴黎吃午饭，晚上到布宜诺斯艾利斯沙滩上走走，我觉得太美了。今天我觉得世界上最残酷的事情是这样，我天天在飞，去日本早上去晚上就回来，马上开第二个会议。以前说马云你老板做的不够大，公司做的不够大，公司做大以后你肯定很轻松，现在越大越累越大越累。你最后明白，你有的时候想的不是你想要的，你得到的不是你想的。但是你今天把你得到的好好的欣赏它，这是福分，你可以为别人包括为大家为自己带来快乐，也为别人带来快乐是挺好的，想清楚了这是你的命，我想清楚了。

观众：马先生您好，我今天穿了一身从淘宝买来的衣服来问您一个问题。您十年前有你的设想用电子商务改变中国人的生活，从我们一般人来看三个字可以形容假、大、空，假、大、空这三个字说出来很容易，每个人每天在说假大空的事情。您现在的谈话跟十年前完全不一样，您当时以我的感觉也是假大空跟你的员工在沟通，跟你的十七罗汉在沟通，但是为什么你能将那十七罗汉变成十八罗汉？然后一直在让淘宝在前行，然后让我一个很普通的人，能在十年之后穿着从淘宝上买的东西请您回答问题。

主持人：我替你回答，你歇会吧。永不放弃。

马云：还有一个你认为是假大空，我从来就没认为过。我再给你加一句，有人说马云你的讲话我们很喜欢，什么原因你特别能讲话，你是不是当过老师？你们这举举手，有多少老师你们是真正喜欢听他课的，估计不多。我以前当老师总是提前五分钟下课，大家都很高兴喜欢我，不是把教材的东西讲完了学生就喜欢你的，而是知识是用来唤醒智慧的。

我跟我同事讲话的时候，是希望唤醒他们心中的共鸣。我讲的也许是错的，但我相信我在讲的话，很多人演讲的话全是对的，但是他们不相信这是区别，他们讲的全是对的但是他们不相信，我自己讲的东西可能全是错的但我自己很相信。

忽悠不忽悠的区别是什么，自己不相信让人家相信。我自己相信我觉得你们将来会相信的，这是区别。我从来没有想过假大空，我的员工不是最出色的精英，但他们绝不傻。三个月就觉得不靠谱，跑的比你还快。我觉得假如十年以前到今天我还是这么讲话，说明没那么假也不空。只是我们看到的是愿景，我是为未来工作我绝不为今天工作。如果你们创业者要做这条路，所有的80后、90后，你们时代还有十年八年以后的事不是今天，我们淘宝的时代不是今天，淘宝的时代是20年以后的淘宝，我们再看看今天的录像他会变成怎么样，这是我今天在努力的事。

主持人：谢谢你。请大家把问题缩短一点谢谢你们。

观众：我非常幸运。是这样的，我个人对您怎么成功经验我不是很感兴趣，我主要就是说对您这种精神一直是影响着我。您以前也说过把痛苦当做快乐去欣赏，我最想问的问题就是说，假如说您有一天把阿里巴巴做没了，把淘宝做没了，您打算怎么办？我的意思是如果有一天您把阿里巴巴给做没了，您打算怎么去办？

主持人：你说把痛苦当欢乐去欣赏，你把淘宝和阿里巴巴做没了，你还能不能这样去欣赏？

观众：对。

马云：我还没愚蠢到把淘宝和阿里巴巴做没了，但有一点这讲这个有点空和悬，但是我去年在公司讲过，阿里巴巴和淘宝前十年从无做到有，未来十年要从有做到“无”这个“无”是什么概念？叫做无处不在的概念。“无”要比“有”更厉害。人可以几天不吃饭大家知道？七天。对不对？有的熬到12天差不多了。人可以几天不喝水，2、3天。人可以几分钟不吸氧气，2分钟你熬不熬得住，人不可以2分钟不吸氧气。但是氧气你摸得到吗？摸不到，无一定有时候比有更强大。我希望大家十年以后二十年以后，看到的淘宝不是网站不是巨大无比的公司而是我们生活的一部分，不是我们希望通过淘宝去挣钱，而是淘宝影响了这几代人对很多问题的看法，这个是我最大的乐趣。

淘宝改变了中国零售，淘宝改变了所有的标准化、定制化使得世界为同一式，改变了工厂赚不到钱，消费者看个电视广告要付300块钱，我要改变这些东西这是我的乐趣。就像支付宝不是我解决支付的东西，支付宝希望有一天，它能够让贫民老百姓也能享受金融服务。老百姓现在到银行去交了钱，银行给你2%的存款利息，他拿这个钱做大企业也没错，但是我们真正的贫民老百姓也应该有这样金融的服务，这是我的乐趣所在。所以假如这个方向错了，假如我们这个理想和愿景错了我愿意他错，如果这个愿景和理想使淘宝、阿里巴巴、支付宝倒台，那就倒台。

我们至少努力过，但是80后、90后你们得跟着继续干，人类的社会一定会好起来的，大家去努力才会有机会。所以我觉得这种痛苦是一种快乐，因为你知道为信念作战，为这些事情做你乐趣挺大，所以你说今天淘宝网挣多少钱我一点快乐没有，支付宝挣多少钱一点快乐没有，有什么快乐呢？一定会有人比你更有钱。盖茨，有人说马云你可不可以当中国盖茨，什么中国首富。我连中国对外经贸大学的首富我都不想当，我当不了。盖茨你很难跟他比谁有钱，也没出息跟盖茨比谁有钱，要跟他比谁对社会贡献大，谁能让更多人富起来，我觉得这个咱们还有点机会试试看，我觉得应该这么去比看，这是我的看法，我的乐趣在这，但要完成这个是挺辛苦的。

观众：我从石家庄赶来，今天有幸与马老师面对面，当看到马老师真面目的时候，我对我的外貌又多了一点自信。我有一个问题比较切合主题的，在我们日常工作当中，您怎样看待责任与能力的关系？您如何在我们的生活当中，有很多的80后会用纠结形容我们工作的现状，您怎么看待这个问题呢？谢谢。

马云：OK。你说你跟我比了一下，对自己的容貌有了自信，这就是你对能力和责任的相反的看法，今天我跟你到街上去，肯定我比你受欢迎。20年以后的中国，流行的长相是跟我一样。但是我跟你讲绝大部分的人把自己的能力过高，99%的人把自己能力看的过高总是埋怨别人有问题，世界有问题、规则有问题、体制有问题，从来没想过自己能力有问题，更没有想过自己责任有问题，80后、90后也好，我们这个年代的人，都有过这样的事情，我们总觉得我挺厉害凭什么我没有机会他有机会，凭什么马云有机会我没有机会，凭什么他有机会？他爸是李刚。对不对？

一个人的事业有多大，中央电视台说的“心有多大舞台有多大”。我觉得中国人的心都特大，但是我的理解是“责任心有多大舞台有多大”。你愿意为一个人承担责任那你是很好的自己，你愿意为五个人承担责任你是个经理，你为两百人三百人承担责任你是总经理，你为十三亿人承担责任你是***。你愿意为多少人承担责任，有人说承不承担起你去努力去风险自己的一切就可以，所以我觉得每个人看能力和责任是不一样的，绝大部分人把自己的能力看的过高，我比较担心别人表扬我飘飘然，别人骂我我会沮丧，今天我过去了我出来看马云，这哥们这么多东西不是你干的别人表扬你别得意，是不是我干的。别人骂你这哥们真倒霉，我就像看别人小说一样看这个人，但是需要承担责任的时候我进去，这不是我的能力，而是我的责任。

观众：马老师，我能问一下马老师能把责任和能力能直接打个比例？一百分责任占多少能力占多少有这样一个比例吗？

马云：我不敢打这个很难，我还是觉得责任和能力是相关的。你的责任大了你能力不够大家死过去，能力大了责任不愿承担也没有意义，这是自己的一个度的把握而已。谢谢。

观众：马云先生您好，很久很久以前的或者其实也不是很久，想问您的问题提一下，您对当年QQ大战360有何看法，以及您对拍拍网有何看法？谢谢。

主持人：这个问题好像很期待似的？

马云：对。我还从来没回答过这个问题。我觉得这场竞争也好，这场冲突也好是互联网发展到今天为止是一定要碰上的，不是QQ&360就是XYZ互相对垒，这是一个互联网公司发展过程中一定会碰到的。但我们今天最需要问的是，社会给了我们互联网公司巨大的信任、巨大的资源，我们今天不能动用客户的利益去展开竞争，所以我没有做过评论。互联网应该是想办法促进社会的发展，沟通和交流。我也竞争过，我希望竞争是这样，森林里面的竞争狮子吃羊，绝不是因为我恨羊，而是我需要发展。

昨天我说北京城里的最早的黄包车被汽车打败了，所有的黄包车车夫去砸汽车，你砸不光的，他这个汽车他这个时代要要取代你。我们今天中国商业的形态和环境我们要反思，但是我更感兴趣的不是我们今天谁对谁错，而是我们所有人从中学到了什么？反思了什么？所以我看到的是，昨天马化腾讲了他们会更加反思、会更加开放、更加分享，这就是这场冲突给我们带来的好处，坏处已经过去。我不想多作这方面的评论，我只是觉得很遗憾但不可避免，我们都在学习中进步，有一点是肯定的，从这一场以后，再也没有互联网公司敢拿客户的利益去展开竞争，这个时代过去了，所以我为这个坏事带来的好事感到骄傲。

观众：谢谢。

主持人：好，这边。

观众：马老师您好，其实我觉得马云老师从来不是疯狂的人，至少你很多年没有疯狂了，我期待你很快再疯狂一次。我希望你有更多创意的崛起，我是《赢在中国》第一届的选手。六年来我一直在从事一个项目，就是做太空旅游，我才是疯狂的人。

主持人：你有什么问题要问马云？

观众：我想告诉他，现在美国、俄罗斯民间的航天太空这个领域的开发，我做了六年的积累和探索也是经过了很多兴奋和挫折。现在我用中国人的技术当然是最棒的技术了，可以送我们普通人到太空彼岸去探索。每个人只需要不超过50万人民币，是目前18个月以后的价钱。

马云：你想说什么？

观众：我记得你曾经说过，你的快乐是帮助更多的人创造梦想实现梦想，我相信在座的这么多学生这么多朋友，他和我一样有希望去探索太空的梦想。假如你今天能够为这份事业注入一千万人民币，十八个月以后你将会看到我们中国民间的力量的航天飞船飞上太空。

主持人：这位选手，看来都是《赢在中国》的观众我说溜了说这位选手，我感谢你参加《赢在中国》还以此为自豪，非常感谢。但是今天的确不是来做投资洽谈会，而是和马云来真诚的交流，项目的问题显然不属于这里，我觉得就是我想让马云休息一会，因为他是带病来的，我跟大家谈一个体会，其实说老实话，其实人身上最大的能力，是把握时机的能力，审时度势的能力，其实你比如说你拿到了这样的机会以后，一定你要来谈项目，让他投资一千万，这是门都没有，基本不可能。所以你要把这个时间，其实我给了你将近一分钟，做点别的都比这个投资汇报要大得多。所以这个问题他也没办法回答，所以我还是请他略过让我替他回答你这个问题，如果你还有别的比这更好的问题，你再可以问一个好吗？谢谢。

观众：很希望听他对这个中国民间升入太空探险的看法。

马云：好吧，谢谢利芬。我就是说别觉得我讲话比较直接，但是我想讲一个第一条我一定不会坐那个船，我不知道这有几个人敢坐这个船，五十万人民币去太空边上他只要投资一千万就够了。

观众：我第一个坐。

主持人：他第一个坐，他自己一个人坐。

马云：所以我讲话比较直接。我从没疯过，也没狂过。中央电视台的二套把我说成狂人我是很生气，不是对我我怕误导所有的年轻人，以为创业是要狂，愿景、理想、使命跟狂没关系。

主持人：谢谢你，这边的朋友请。

观众：尊敬的马云老师你好，我外经贸今年已经毕业了，今年也在创业和朋友创业做了个大学网站，有个问题想问一下是现在困扰着我的。刚才您说了男人身上的品质永不放弃非常重要，但有时候我们也听到有人跟我们说要学会放弃，怎么在永不放弃和学会放弃之间找到平衡？在你创业初期的时候，你们的对是否有这样的试想，比如说你们投了五十万，是不是一年之后这五十万没有赚到钱的话，大家就各会各的家了。你经常提到使命和价值观，如果使命和价值观没有给你带来钱的话，你还会持续下去吗？

马云：我觉得这些问题蛮好，第一永不放弃和学会放弃的区别。要想成功一定要永不放弃克服各种困难，但是你学会放弃的时候你才开始进步。假如这是一堵墙你要绕过去你撞在墙上，你永不放弃的撞还是撞不过去，学会放弃退一步看一看边上绕过去。

什么是战略？战略这张地图看看杭州到北京这么点路，你开车走路走晕过去了。所以我告诉大家理想和现实是很远的。但是，我们学会什么东西该放弃什么东西不放弃，我永不放弃的是我的使命价值观，我宁可把公司关了，但我不会说为了赚钱我放弃这些东西，全中国99%的企业在赚钱，但是他们可能未必抓住使命。我以使命感和价值观去赚钱的时候我心里踏实，我不会比别人赚钱多，但是我知道我赚得踏实，我是帮别人，我团队讲究诚信，讲究拥抱变化，讲究团队合作我觉得踏实。

这个世界上一定有人比你挣更多的钱，但是你刚才问的问题，是不是赚不到钱了我们会放弃？绝大部分的企业这么看我是这么认为。我们做一件事情为社会有贡献，如果我们没赚到钱这件事情一定没多大贡献，但是你赚了钱了未必对社会有贡献。所以我觉得一个真正对社会有贡献的企业，最后他一定是赚钱的这是肯定的。要使命感、价值观整个体系建立起来，让他永远可持续发展的发展，离开这个你走不远的。所以练外形没有内功一点用没有，光练内功没有外形差也没有用，得合在一起才是高手。

主持人：最后这三位请把你的问题集中提出来。问提出来马云就你们这样一些问题和着我的一些问题，最后跟大家作一次很短的讲演。

观众：我提一个很短的问题，我想问如何做好自己？希望马云是坐着回答我的问题的，谢谢。

主持人：下一位把问题问完。

观众：马云老师您好，我是来自广东的做服务的创业者，我今天找你想借用你的影响力来做一个秀，可不可以？作环保的。

主持人：说你的问题。今天所有的项目、融资、投资、请求、秀、宣传这些问题都面谈。咱们问问题，你现在说你的问题。

观众：这几年我们身边发生了很多灾难，从08年到现在大家都见识到了，现在灾难是越来越多，今年我自己去看了一下，已经发生不下十场的森林火灾。面积已经超过20万公顷，接下来因为火灾放出来的热和二氧化碳，会使我们明年和以后每个循环面对的灾难越来越严重，人为与自然造成的破坏，远比我们人类对自然作出的保护多得多，所以说这个恶性循环会持续下去，我们没有做到足够去遏制这个循环。我身边的话，我自己是个创业者我跟其他创业者沟通，我发现他们很多并不了解我们身边这些危机，并不知道明天我们面临怎样的危险，请马云老师帮忙分析，他自己也是做水还有植物，请他从这里边了解帮忙分析一下，分析一下我们今天面临的危机，还有我们应该怎样服务于我们的环境？我觉得我们今天所有这些危机并不可怕，可怕的是我们漠不关心。我要说请老师分析一下。

主持人：审时度势，这个势就是这样，分析一下明白了，下一位后面。

观众：马云哥哥你好，利芬姐姐你好，我是对外经贸大学的大一新生，我想暂时的代表大一学生问您一下，您认为我们应该从现在开始做职业规划，还是在日后的日子里慢慢摸索自己喜欢的领域，然后逮着什么做什么？慢慢的规划。另外我帮身后的这位哥哥问一个问题，您认为下一个十年里什么项目会像阿里巴巴一样改变我们的生活方式？谢谢您。

主持人：好。下一个问题。马云老师您好，我是来自对我们外经贸经济大学全球管理实验班专业的同学，我想问一下您，对于我们管理专业的同学在大学去做什么事？去修炼什么样的能力？谢谢您。

主持人：好，接下来一位。

观众：您好马云老师，我问一个比较实际的问题，我是一个曾经创业失败的人，就是说如何去说服你的亲人或者你的爱人在你创业过程中对你的支持，举个简单的例子。我之前在国企然后辞职创业，之后失败了，现在进入新的单位在做移动互联网相关的，在失败过程中最重要的原因之一是，比如我本来是顶着压力辞职创业，我的父母包括我的兄弟都不理解。

主持人：明白了，还有吗？下一位。

观众：马总您好，阿里巴巴对上对社会有责任，对下改变人们生活方式，下一个十年哪一个领域或者哪个项目能够真正的改变人们的生活方式的东西？谢谢。

主持人：这边。

观众：马云先生您好，我是来自对外经济贸易大学大一新生，非常欢迎您和感激您来到我们贸大这个我们深深热爱的家。由于自身和环境的限制，在校大学生创业毕竟是少数，更多同学选择通过学生活动来体验生活体验社会，请问您对学生运作项目与真实的企业项目之间的关系是如何看待的，您对学生做社会活动做企业项目，对他自身未来的发展，对企业对社会这个影响和意义是如何理解和看待的？谢谢。

主持人：好。下一位。

观众：马云你好，这是一个很大又很小的问题，随着谷歌撤出中国大陆，你不得不重新寻找新的战略伙伴，但是能够满足阿里和淘宝搜索流量需求的只剩下是百度和搜狐，但是百度和搜狐你肯定是不会选择的，所以你和张朝阳成立新的搜索服务公司，但同时我又知道阿里与微软合作搜索网站ETAO也在测试中，我的问题就是你在制定一个商品竞争战略的时候，人格的品质能占多大的比例？除去你现在的社会地位、财富还有名誉，你最大的真正的幸福感来自哪里？谢谢。

主持人：好。下面那位女生。

观众：马云先生您好，我想问您一个简单的问题，就是说现在我们还很年轻特别我们刚毕业，对于人生经验和社会经验很缺乏，我们在创业过程中，怎么样判断自己的想法远见和预见，怎么样去坚定他们？还有您刚才说社会的进步是敢说敢想，我有一个很大胆的请求，我能要您一个签名照吗？

主持人：谢谢，下一位。

观众：我代表网友问一个问题，我今天在现场通过搜狐和新浪微博在直播，搜狐大力推这个，我想现场直播已经不是几千人的问题，有一个网友的问题选取一个，如果马云回到28岁以前要怎么样创业，比如说和百度或者如何和他们竞争？网友提问的。

主持人：谢谢你代表网友提问，谢谢。

观众：尊敬的马云老师您好，我本身是一名老师，教了很多英语的学生走了很多的弯路，因为我听您说不会投资网络游戏，但是会编一个软件帮助大家提高外语，对外经贸大学他们肯定学英语，怎么样能研发出这个软件，让很多人少走弯路遭罪？谢谢。

主持人：谢谢。

观众：马云先生您好，我们今天的主题是“马云与80后面对面”，特别想知道您二十岁的时候的心路历程，特别想知道。谢谢。

主持人：还有一位。

观众：马云老师我想问您一个问题就是，今天这场节目开演已经迟到了十几秒，而您对时间是最看重的，您对这十几秒的浪费您如何看重，对于我们以后人生的路，大学生如何去把握？

主持人：这位同学。

观众：马云老师好，利芬姐好。我想问一个问题就是，马云老师刚才说，让我们积极去面对生活，可是在实际生活中我们有时候就是防微杜渐不断的提醒自己，社会上发生一些很黑暗阴暗的事情，使得我们这个国家的制度不断的去改进、去改善，作为青年我们很希望改变心态积极的面对生活，我们用什么样的方式怎么改变？

主持人：请下一位。

观众：马云老师你好，我想问的问题。以前跟朋友聊天的时候，现在这个时代非常好，尤其是互联网高科技时代给我们这些80后、90后带来非常好的益处，像你们六十年代七十年代也非常好，毕竟官二代富二代非常的少，谢谢。

主持人：下一位。

观众：您好，刚才听讲座的时候马云老师说要做平凡的人，您喜欢的也是平凡的人，现在这个社会要求我们在短时间内展示自我，尤其是面试的时候，尽量的把自己的优点展示出来，这样我觉得有点矛盾，如何在两者之间寻求平衡？谢谢老师。

主持人：最后一位。

观众：马云先生您好，我是对外贸易大学国际商学院全球管理实验班大二的学生，我总是很害怕不敢在同学们面前讲话，我怕有人突然站起来问，李继仲你有什么本事你有什么资格在这里讲话？我心都凉了，终于被看穿了，我真的什么本事都没有，什么也不擅长，说实话身为90后的我，我真不知道我的梦想是什么？请您给一些建议，谢谢。

主持人：今天的主题是“马云与80后面对面”，在优米网上为了准备这么一个比较大的问题做了一个问卷调查或者一个聚焦，说80后是幸福的一代还是倒霉的一代，我始终在追踪这个问卷的结果，结果还是倒霉的一代选的要远远高过幸福的一代，这是80后对自己心态的表白。

刚才回答这么多的问题，我实际上特别想让马云阅读80后、90后的心声，在此来作这场对话之前，我跟马云有过当面交流，一次专门打的电话，我说马云你的演讲一直非常好，但是这次讲演非常特殊，因为这不仅仅是给对外经贸大学的同学讲演，有五湖四海的观众朋友，同时还有网络直播。而且在今天晚上凌晨在优米网上所有视频上线大家反复点播，我说你要作准备，他只是说用心交流真实的我交流就好。我说行。大家期待最后浓缩式的讲演，最后大家把掌声鼓的长一点，给他休息时间多一点，然后让他气沉丹田。

马云：谢谢大家！其实我真的诚惶诚恐，有这个机会跟大家进行交流，其实王利芬跟我说，一开始拍卖我的时间，这是去年提出来的，我觉得以我的时间既值钱也不值钱，我希望能够跟大家做一个交流，谈谈我对80后的看法。

我最早是在前年有一次会议上，后来是连续不断的听见社会对80后90后的担忧、抱怨、埋怨，觉得他们没有希望是垮掉的一代。但是，引起我思考的是阿里巴巴的人、淘宝的人、支付宝的人、腾讯的人、百度的人都是80后的人建设起来的公司。

就像刚才所有提的问题，我深为大家骄傲，我问我自己20岁的时候，能不能有这种水平这种胆略这种想法提这样的问题？我没有。我坚信不移的认为，我们80后要比70后、60后、50后更加成熟、更加成长、更有希望。

社会上很多人说孩子们现在不我们听话，我们也要反思我们听了孩子们的话没有？80后、90后我觉得是我们的产品，我们没有理由权利和责任去批判我们的产品，我们唯一有的权利和责任是完善我们的产品。

所以大家刚才提的问题，我是蛮感动的，我更加坚定自己认为，一代胜过一代。最早我爷爷这一代是通过报纸来了解世界的，我父亲这一代希望耳听为实，他们通过收音机来了解世界，我们这一代我们希望眼见为实，我们通过电视机来了解世界，而你们这一代和你们后面那几代是通过互联网，你们告诉我们，我们不希望听钱别人告诉我们的，我们想参与，这就是社会的进步。

我爷爷认为我父亲不如他，我父亲一直以为我不如他，但是我们一代胜过了一代。所有的社会都说埋怨都在抱怨都说没有机会，都说政府不行这个不行那个不行。我们大家今天去看一下社会，你承认不承认，真正拿出数据看，今天的官员比十年以前更加廉政更加能干，今天的企业家比十年前更能干更承担责任，今天的大学老师比十年以前更加勤奋更加专业知识，今天的医院也比十年以前更好。

但是我们看到的是什么呢？我们看到抓出来都是贪官，企业家抓出来像黄光裕是这样的，发现的教授是剽窃的，我们发现的医院是不负责任的，但是社会在进步。我们永远要积极乐观的看待未来，在我这一代我20岁的时候、30岁的时候我也抱怨过跟大家一样，我父亲为什么没有地位？为什么不是局长？我舅舅为什么不是银行里的？我为什么去应聘了30几份工作没有一个公司录取我？

我前一段时间碰到肯德基一家公司，我曾经去应聘肯德基杭州公司的助理去擦盘子我也被拒绝过。我也抱怨过，但是抱怨有什么用？我后来变成我是那个时代没有抱怨的人，我相信那个时代在我20岁的时候，这个时代不是我们的，我相信40岁以后这个时代是我们的，为了40岁这个时代，我从20岁开始积极寻找社会进步的东西，寻找未来寻找完善自己而不是埋怨别人，找借口谁都不去，我感谢大家今天晚上来交流，因为你们来意味着每个人关心未来，包括刚才90后的一个同学说，我不知道自己未来是什么？很正常，我跟你这个年龄的时候我也不知道，我30岁的时候也不知道，我创业做阿里巴巴开始的时候只是一个梦想，只是一个理想到今天为止我越来越清楚我要干嘛。

所以我想不知道没关系，但是要心存理想说我会找到的，我们不断的在思考这些问题，大家说社会到底怎么了，看到的全是坏的。但是我相信在座的以及今天在网上的人，假如你看到社会积极的正面的一面，你看到的永远是乐观的一面，去改变自己的一面，你才会产生成功。我前面十年我唯一没有放弃的是对未来的理想，对别人的关注，但我放弃了自己很多的习惯。人就是这样，内和外。

所以包括刚才问的所有的问题，我感谢这些问题，这些问题也许都没有解答，这个答案一定是你人生去证明他，你觉得是对的就去做。创业永远挑选最容易做最快乐做的事情，创业不是为了赚钱，而是你喜欢他，你喜欢这个工作，你喜欢做这件事情，那是最大的激情，最大的动力所在。如果你为了挣钱我告诉你，永远有比你想的更挣钱的东西。你选择是因为你喜欢，你喜欢你就不要抱怨。这个世界上我们可以批判，但是我讨厌那些几种，中国社会不能再这样那样，而你们一定会替我们找到未来。今天中国的问题，所有的问题会出现我告诉大家，60年以前中国也有过，50年以前中国也有过，40年以前中国也有过，600年以前中国还会有，你来到这个世界丰富多彩就是因为有这些东西，不是每个80后、90后都会成功的，但是有人会成功。

不是每个60后的人都会成功的，但是有人会成功，谁会成功？你勤奋、你执着、你完善自己、你改变去完善自己去完善社会这样的人会成功。我不是一个成功学的人，我不喜欢看成功学，我只看别人怎么失败，从别人失败里反思什么事情我不该做，从别人成功里也会反思，他为什么成功？我要学他的成功还是学他的精神？

所以没有什么抱怨的，坦荡的看自己。刚才有同学说做自己，怎么做自己？我们做自己问自己这些问题，我有什么？我要什么？我愿意放弃什么？我们人生到这一世，不是来创业的，不是来做事业的，我们是来体验生活的。世界本来就是不公平的，怎么可能公平？你出生在农村，盖茨的孩子出生叫盖茨家里面你能比吗？但是有一点是公平的，比尔· 盖茨一天24小时，你一天也是24小时。这24小时有3个8小时，8小时你在路上走在挤公共汽车的时候，你根本不知道自己在干什么，这时候需要好的朋友。还有8小时你睡在床上不知道干什么，你这个时候需要自己有一个好的床，床上有一个好的人。还有一个8小时你知道自己在干什么，那就是工作。假如你工作是不开心的，你做的事情是你不爽的你可以换，千万别做做这份工作讨厌这份工作，我觉得这些人是没有意义的。娶了这老婆天天骂老婆又不离婚什么意思？对不对？

所以我想每个人要清楚，世界不公平，你如果想改变它，第一告诉你不可能，第二去从政去，也不可能。只是人可以不一样，出生的条件不一样但人是可以幸福的。幸福是自己去找的。我走过民工的都市的创业者到城市里打工者，我对他们尊重到城市里打工就是创业者，对我来说没有区别，只是我走了这条路他们走了那条路，每次走过工棚发现他们的笑声，我进去发现他们在打牌，2、3块钱的赌注每个人都很开心。

幸福很容易找，盖茨并不幸福。幸福是自己找出来的，今天中国的经济的高速发展我刚才讲了，但是我们的价值体系，我们的文化体系受到了摧毁，最早新文化运动摧毁了旧文化没有建设新文化，文化大革命又把我们很多价值体系搞乱了，今天有的学者来讲，我并不完全同意中国不是法制社会，好像有了一套法律我们就能解决这些问题，不是那回事。

美国发展是因为法制吗？就是这个人漂亮是因为鼻子漂亮。不对。大家记住美国社会的发展它是基于基督教文化的，在基督教文化上面建立法律体系，在这个法律体系建立政治体系，在这个上面建立起他们的领导人的选举体系，整个体系比你的想的复杂得多，这仅仅是简简单单的一部分，假如我们今天这个价值文化体系被摧毁的情况下，随便拿一点价值体系，等于沙滩上建楼，建不起来。

我们需要重新找回价值体系，让年轻人明白不要怪人家富怪人家有钱，而是我要如何改变自己，我对社会有贡献，我寻找快乐寻找幸福感。创业不会给你带来幸福感，会给你带来快感，但快感的背后会带来很多痛苦，而真正的幸福感是你知道自己在做什么，知道给别人在做什么，你会逐渐从痛苦中找到那些快乐。

我坚定不移你们会为我们，为这个国家为中国找回价值体系，而这才是中国真正腾飞的时代，永远是如此，一代胜过一代，而最最高兴和高傲的事，我从你们眼光里看到了希望。

所以今天请大家我们不要抱怨，如果你想成功看任何问题积极乐观的看，这个时代还不是你的，我刚才就说了，你们有权利抱怨，但你们没有资格抱怨，等你们四五十岁的时候，你们有资格抱怨但你没有权利抱怨，你必须把它干好，今天你没有坐到那个位置，20年以后别轮到我们抱怨你们，你们当年吹的很牛，现在轮到你们干你们试试看。所以准备20年以后的你们，中国是你们的，毛主席说世界是年轻人的。我今天觉得他讲的太对了，一定是你们的，你们没坐到那个位子的时候，你不知道那个位子有多么的痛苦。

所以我今天来讲创业，我的网站公司将会全力支持大家。但是我不想谈具体怎么做一家公司，碰到这个问题在网上可以交流，我们有个语音计划大家可以交流。人的心态决定姿态，再决定你的生态，心态好自然会好起来的。你们要比的是20年以后，谁能够成为这样的，至于哪家公司哪个行业，阿里巴巴、腾讯、百度、新浪、微博抓住了这个时代，什么是下一个最好的机遇？告诉大家上一个世纪的商人，你抓住机会为成功商人，下一个世纪商人的企业家，解决社会问题的人才真正成为一家伟大的公司，去想你为未来你为社会解决什么问题？这样的人会成功，而真的要做这些事情从完善自己开始。

没有人是完美的，社会不可能完美，因为社会是由所有不完美的人组成在一起，你的职责就是比别人多勤奋一点、多努力一点、多有一点理想世界才会好起来，我就是这么走过来的，我没有任何理由走到今天。唯一的理由我比我同龄一代的人更加乐观，更加会找乐子，更加懂得左手温暖右手，相信明天还会更好，就是这样，谢谢大家！

主持人：这是非常长时间的鼓掌，我相信这每一个掌声都表达了大家心里面有某些问题被你的讲演和回答释然了一种感激的心态，掌声中间反映的心声读起来非常有意思的。今天全部的问题合起来是一个问题，什么问题呢？大家都想问你，究竟是什么成就了今天的马云？

我记得在四五年前，马云在跟我一次喝咖啡的时候他说，1995年他在北京睡的是地铺，走的时候含着眼泪说北京我会回来的。我特别爱总结，我今天不想总结，我只想抽取他中间一个情节，10年前20年前那个时候的中国，问题比今天要多得多，今天的问题也比明天多得多，可是20多年前的马云没有抱怨脚踏实地永不放弃的精神走到了今天。我想如果今天的80后不抱着自己是倒霉的一代的这样的信念，也脚踏实地也永不放弃明天也是属于你的，他那个时候这样做了，成功了一个新的马云，十年以后成功了一个阿里巴巴，大家成就的是什么东西？一定给我们世界以惊喜。冯仑说过一句非常漂亮的一句话：“历史不会隔过任何一代人”，我要补充一下，历史不会隔过永不抱怨永不放弃的人，凡是不这样做的都会隔过，这是我今天的总结，谢谢大家。

马云：顺便给大家讲一个挺快乐的事，是我的助理来之前发我一个短信，我觉得特别有意思，他说我既然敢来这个世界，绝不活着离开这个世界。谢谢大家！

主持人：谢谢各位。各位对外经贸大学的同学们，和正在网上专注的看我们视频的观众朋友，和海内外因为我们视频海内外都可以直播看得到的，观众朋友谢谢你们的时间，我们在优米网上明天见，再见！

 

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