ITSM群(48132184)讨论精选

spine(122662476) 17:38:30
只要是系统，上线都有分轻重的 没有可能全部一锅上的
spine(122662476) 17:38:36
不是做菜
spine(122662476) 17:38:54
做菜也有工序
深圳-浪子(49300224) 17:39:05
那是，呵呵！
spine(122662476) 17:39:23
引导客户
spine(122662476) 17:39:29
这个是关键
深圳-浪子(49300224) 17:40:02
引导客户是一门很高深的学问呀
深圳ゞ豬豬<cool--2003@163.com> 17:40:22
如何引导 能分享下经验吗.
spine(122662476) 17:40:24
非常高
spine(122662476) 17:40:29
我做销售的
spine(122662476) 17:40:34
广州 李伟雄
深圳ゞ豬豬<cool--2003@163.com> 17:40:38
分享下吧.
spine(122662476) 17:40:42
大家可以交流下
不怕痛(12406795) 17:41:02
呵呵 向销售学习下
深圳-浪子(49300224) 17:41:05
做销售的思路果然不一样
深圳ゞ豬豬<cool--2003@163.com> 17:41:08
就比如说 如何引导客户去购买你的商品 或者喜欢上你推销的东西
spine(122662476) 17:41:15
晕死，我还向大家学习
spine(122662476) 17:41:25
不要抬举我了
spine(122662476) 17:41:32
我的思路笨的很
spine(122662476) 17:41:48
这个群里高手如云
深圳-浪子(49300224) 17:41:52
做销售的追女孩子比较厉害
深圳-浪子(49300224) 17:41:54
呵呵1
深圳ゞ豬豬<cool--2003@163.com> 17:42:03
销售自己.
金辉(45314596) 17:42:11
就是销售太猛了 销售太厉害了
spine(122662476) 17:42:30
我追女孩子也不厉害
金辉(45314596) 17:42:33
思维 交际 无法比啊
spine(122662476) 17:42:51
·····
无锡-庞博文(591722513) 17:43:05
金辉:我看了你的信息发布的流程. 我认为, 从信息发布者发布信息的动机着手来设计业务过程, 会达到更好的效果, 因为任何事情总是以做这件事的目的为目标，而不是做这件事的形式为目标。
金辉(45314596) 17:44:10
恩 这个我明白 
无锡-庞博文(591722513) 17:44:55
以前我曾经与一家上市公司的IT主管交流“审批流程”，我就谈过这样一种观点，流程只是时序或形式上的业务关系表象，但它不是业务的目的
无锡-庞博文(591722513) 17:46:04
他问：如何设计一个非常好的设备采购的审批流程？因为他发现目前的软件虽然有各种各样的流程设计器，但用户并不认同这个流程的价值
spine(122662476) 17:46:17
是啊
深圳-浪子(49300224) 17:46:24
做售前不是要求客户给你提需求，而是你要想客户可能需要什么，让他们做选择题，客户不可能给你填问答题的
spine(122662476) 17:46:25
凡事都有特殊情况
金辉(45314596) 17:46:27
现在国内的用户一半都只是看重的名气而不是实质的 这就让我们无奈了啊
无锡-庞博文(591722513) 17:46:30
我就问他：为什么要买设备？
金辉(45314596) 17:46:57
深圳-浪子(49300224) 17:46:25
做售前不是要求客户给你提需求，而是你要想客户可能需要什么，让他们做选择题，客户不可能给你填问答题的
金辉(45314596) 17:47:00
说的好
无锡-庞博文(591722513) 17:47:12
他说：买设备是因为自己生产形成批量了，就会比采购更合算
无锡-庞博文(591722513) 17:49:08
我就问他：是否有关于设备的可行性报告？他说当然有了。我说：那你就应当将可行性报告的整篇内容做到系统里，这不是将报告的文档以附件的方式粘在申请表内，而是将设备生命周期的全过程设计在里面。
无锡-庞博文(591722513) 17:49:40
它本质上是一个投资及其回报的逻辑过程
无锡-庞博文(591722513) 17:50:57
如果这个逻辑过程成立并且风险可预估，那么领导自然不会不批准。否则，所谓审批只是流于形式，变成了大家都熟悉的“可批性报告”了。
不怕痛(12406795) 17:51:32
说的好
无锡-庞博文(591722513) 17:51:33
因此大家可以发现，审批不是权力的表达，而是真正业务过程“可行”的表达
spine(122662476) 17:51:45
凡是有风险的东西，客户也没有那么快审批
无锡-庞博文(591722513) 17:52:21
本着这样一个原则来设计系统，相信客户会感觉到它的价值的
金辉(45314596) 17:52:21
哎 我目前做的项目  老大们审批还只是流于一种形式 哎 可悲啊
无锡-庞博文(591722513) 17:52:52
因为系统是否有用，客户是瞎子吃饺子，心里有数的。
深圳-浪子(49300224) 17:53:47
流程还可以规范企业管理，增强企业执行力，信息透明化可追查化
无锡-庞博文(591722513) 17:54:52
以我个人的观点，流程其实是业务逻辑设计的结果，而不是它的设计过程。以达到业务的目标作为设计过程，会更好地实现客户价值。
无锡-庞博文(591722513) 17:55:07
深圳浪子：规范企业管理的目的是什么？
无锡-庞博文(591722513) 17:55:32
执行力和可追踪算是其中的一个目的
不怕痛(12406795) 17:55:55
节约资源,提供方便认可流程,提高效率
无锡-庞博文(591722513) 17:55:58
但注意一点：流程是经常在变化的
深圳-浪子(49300224) 17:56:06
提高企业的竞争力
深圳-浪子(49300224) 17:56:49
无锡-庞博文(591722513) 17:55:58
但注意一点：流程是经常在变化的   所以还需要一个可持续改进的过程
深圳-浪子(49300224) 17:56:58
流程
无锡-庞博文(591722513) 17:57:16
可以说，每天针对管理上的问题所召开的一个会议，其结果多数都会改变原来的流程：要么对原来的管理进行调整，要么会新增加管理对象
无锡-庞博文(591722513) 17:58:44
“所以还需要一个可持续改进的过程流程” 这是对的，这要求系统有柔性的架构支持
无锡-庞博文(591722513) 17:58:56
柔性的对象表达和组织
无锡-庞博文(591722513) 17:59:21
特别地，表达方式和组织关系本身也需要柔性的
深圳-浪子(49300224) 18:01:07
无锡-庞博文(591722513) 对流程和企业管理认识非常深刻，谢谢你的分享
金辉(45314596) 18:01:47
我还没有看的那么远  心中只是一个念头 用户想什么我们就想什么尽力满足用户 比较低级的看问题没看到问题的本质 
无锡-庞博文(591722513)对流程看法深刻受益 谢谢
深圳-浪子(49300224) 18:04:41
把今天的聊天记录放到博客上去，呵呵！
无锡-博文先生(591722513) 18:07:52
“用户想什么我们就做什么”这话是对的，因为不满足他就无法收到款。但这里面有问题：
1、同一个管理问题，客户不同的人所表达的业务逻辑需求其实是不同的，甚至许多时候是相互矛盾的，会将我们拖在其中；
2、客户更多地关注视图，而不清楚业务逻辑的本质，因此会让我们的精力陷在视图的设计上，但信息系统是用来管理的，管理是有效益指标的，就是瞎子心中的饺子；
3、客户需求是随他看到的效果而变化的，因为需求在他脑子里通过语言进行表达，但它是“时间的函数”，即他本身是在学习的过程中，我们帮他分析业务过程，他不会支付培训费，最后因为我们做的东西跟不上他学习的速度，至少他支付的成本无法支撑他的变化，造成满意度下降。