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想东西是脑力劳动，和体力劳动不同，脑力劳动会直接影响人的情绪。和身体上的劳损不同，精神上的隐秘，难以自我控制。
归根到底，程序员没有生活保障。
一天不工作就立马没了生活。
看国外的程序员，为什么有哪么多开源项目？为什么人这样那样的免费软件。
说句玩笑话，是吃饱了撑的啊。工作一年能活三年。
呵呵，我倒是没有感觉工作很累，就是觉得现在的公司环境
学不到什么东西。
汗。。。。还真是那么回事。学吧。。。。人家老外就是工作一年活三年啊，我们这边工作一月包一月。或还不可能包一月吧。我是每月都差不多了。。。。期待下个月五号的到来。。。。
争取在工作时间内把该完成的任务完成，不要加班，工作是工作，生活也要好好的生活。
@飞无痕落无声
我对烦这句话, "学不到什么东西!", 公司又不是学校凭什么一定要让你学到东西, 又懒又贪， 还把责任推到环境身上。
没有成音乐家，是因为买不起乐器。
没有成球星，是因为身高不够。
没有。。。。 是因为。。。。
总有理由。
记住，不是你的公司环境学不到东西， 你这样的CH到哪里都学不东西。
别把自己当人看，程序都和机器打交道，也别脚踏几只船
@老Q
人家1个程序员抵得上我们8个，Webex的老总一个中国人说的，我引用一下， 所以他工作一年，你要工作8年才够
@伪程序员
吹着空调， 拿着比大多数中国人高的工资， 做出的错误百出的伪程序， 还要JJYY, 怎么尽是些这种人呀！
#11楼 [
楼主]2008-06-01 14:33 |
付出多少回报多少，所以不用羡慕他们，要怪就怪咱们工作效率和工作方法有问题
没有学不到东西的公司，大公司可以学，小公司也可以学，而对于毕业一两年的人，小公司可以学的东西更多，如果学不到，那就是你自己不想学
#12楼 [
楼主]2008-06-01 14:37 |
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Train-8: 简单的程序，才是最好的程序
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程序员的最高境界才是写简单的程序，没有那么久的经验和足够的灵感，想用最简单的代码解决一个问题，并不是一件容易的事
呵呵，从这方面来讲，国内这个行业的发展目前还处于非健康状态
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一个农民: @伪程序员
吹着空调， 拿着比大多数中国人高的工资， 做出的错误百出的伪程序， 还要JJYY, 怎么尽是些这种人呀！
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那你也得承认“家家都有本难念的经”难道盖茨就不能发发牢骚？他不缺钱，但总有他缺的东西，程序员也一样，工作环境+钱，难道这就是一切？
呵呵，楼主有的地方写得不到位，偏离实际，观点有点老了!
#14楼 [
楼主]2008-06-01 14:40 |
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efreer: 呵呵，楼主有的地方写得不到位，偏离实际，观点有点老了!
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那新观点是？
说那么多干嘛。。总之。。干好自已的事。。学好应该学的东西（或能应用的东西）是为了拿更多的钱，嘿嘿。。。。。。有点偏激了。。
@丁学
你到医院去， 明白是感冒，偏要给你开刀你火不火?
伪程序员泛滥，导致行业名声大坏，他们没有资格发牢骚，他们应该离开这个行业，免得害人害己
”伪程序员泛滥“ 这个问题太大了吧，那个程序员是天生的啊！，不都是一步步的进步的吗？郁闷。。。。。
#18楼 [
楼主]2008-06-01 14:51 |
@一个农民
伪程序也是这个行业一手造就的，怪不得谁
程序员都是从非程序员走过来的，中间都经过了“伪程序员”这个阶段，所以这并不是问题所在，问题在于行业环境阻止了程序员们的进步，这个不是靠个人努力可以改变的，虽然自己可以努力努力再努力，但你依然无法改变这个环境，所以当你的付出超出行业所需，你就再也得不到收获
@蜗牛身上的一只蚂蚁
世界上又不是只有程序员一个行业，做演员要挑选吧， 做医生要挑选吧， 就算是做小姐也要挑选， 凭什么程序员谁都可以来冒充一下， 难道连小姐都不如。
所以我要说，把伪程序员统统赶走， 让真正的程序员工资翻倍！
#20楼 [
楼主]2008-06-01 14:58 |
@一个农民
工资翻倍无法解决问题，而且什么是伪程序员？这个并不容易去界定，刚毕业写了三天XX管理系统的算不算？写了五年程序依然停留在最初一年的水平，算不算？
把前者赶出，谁来成长为真正的程序员？把后者赶出或许是个可靠的方案，但是如果一个人在这个行业呆了五年，甚至更久，他还能去做什么？在社会保险体制并不健全的情况下，生计问题是第一要考虑的
@一个农民
当然要挑了啊。。如果你是公司招人，随你怎么挑人，你想挑伪程序员就挑，不过给的价钱不一样。。。。难道伪程序员就没有公司招吗？？？？有的公司就专要伪程序员。因为他们有他们的考虑。。。。。。。说到底还是价值观不一样。。。。
我们公司近期要招人。请大家多多关注。。不过得过人事。技术二关才行。。。会的技术常用的就行了。。。开发环境VISTA+VS2008(C#)+SQLSERVER2005+NET Framework 3.5
从心理学的角度来看，适当地发牢骚可以减低心理压力，谢谢老丁给大家开个减压贴，嘻嘻~~~
做哪行都累。。。呵呵。。。谁让我们处在疯狂的世界里了。苦中作乐吧。。。。。
@一个农民
每个行业的人才结构都是金字塔型的，你无法改变这个现实，顺便说一下，没有这些伪程序员的话，如何体现高水平程序员的价值呢，把伪程序员统统赶走，真正的程序员就会涨工资了吗，与其抱怨伪程序员影响这个行业的水平，不如自己提高自己的水准来促进这个行业的发展。
一点题外话：
1.国内顶级开发人员的工资还是很不错（至少我听说过月薪4w的开发人员，仅仅是工资），大家没有必要抱怨业界环境如何如何不好，有问题多自我批评。
2.有的人老是说国外的程序员开发多nb多nb，事实国外水平很烂开发人员也是不少的，有的水平低的你无法想象，只是大家比较少接触到而已。
少点抱怨，多点努力，现状是可以改变的。
@Kiler
你太保守了。 象你这样的保守的人是大多数，所以没有价值。
如果孙中山和你一样，我们现在还留着大辫子呢
这和中国现在程序员的人员结构有很大的关系，年轻人很多，年长的很少，年轻人有冲劲但是也有很多弊端，比如比较浮躁，但是中国的老板好像很喜欢招年轻人,并且对这件事情好像乐此不疲，造成很对年长的程序员很大的压力，反正在中国做程序员总有一种隐隐的不安感，总觉得在中国做程序员不是长久之计。
要学要了解的东西实在是很多很多，而且越来越多，跟的上脚步的貌似也不会太多。
而且我发现现在做程序员这个工种确实很委屈，像自己顶多算一个软件高级工人而已，前一阵子家里装修，现在一个普通的瓦匠做一天也能拿200元，而且人家还不愿干，嫌钱太少，想想自己真有一种无言的感受，至少人家做瓦匠可以做一辈子，而自己，花了很长时间学习，又能得到什么，以后呢...................................?
其实用在越先进的工具人反而会越累这是必然的
以前去一个地方路上花20天，工作10天
现在去一个地方路上花1天，工作29天
问题就是这么简单；
就算有了vs3xxx 也解决不了加班问题；更加解决不了你的工资问题
因为工具好了活也会随着增加、老板不会看着你闲着的；
同样水平的情况下你原来用VC 1 年能做的1个项目，java/.net 用3个月 那你一年就要做 4个项目相对应该是更累才对。
所以说用啥工具啥语言技术如何，和加班并没有完全必然的联系。
加班这东西是一个综合性的问题不是一个人或一批人左右的。
比如
1) 销售人员不了解，开发部门的实力胡乱拍时间；
2) 客户领导想年底捞政绩。
3) 项目经理估计错误，误拍了胸脯。
4) 老板吹泡泡。
n) .....等待。
博主，最近可能心情不好，发发牢骚、大家不要冲动。
@阿森纳
很高兴回答你这个另我伤心的问题。我认为程序员脑力+指力农民。。。。
@一个农民
我对烦这句话, "学不到什么东西!", 公司又不是学校凭什么一定要让你学到东西, 又懒又贪， 还把责任推到环境身上。
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不断学习提高的内在因素是个人的兴趣、动力，外在因素是工作的环境状况，所以成熟的管理会注意对员工的职业发展进行设计规划引导，而国内管理则很多急功近利，只看眼前。所以这种观点适用于个人，但不适用于管理
人家1个程序员抵得上我们8个
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既然引用这句话，说明比较认同这个结果。有因才会有果，你能看到这个"因"吗，但上面的观点好像就是对这些方面的否定
你到医院去， 明白是感冒，偏要给你开刀你火不火
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感觉你的观点跟用开刀来治感冒有点类似了
所以我要说，把伪程序员统统赶走， 让真正的程序员工资翻倍！
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我也不知道怎么来认定"伪程序员"和"真正的程序员"。士兵突击里面许三多一开始什么事情都搞砸了，爱因斯坦小时候还被认为是弱智。如果大家都可以靠自己，为什么需要一个专门的管理学和各种管理理论，好的管理为什么可以叫做艺术？
另外不管什么情况，尊重他人是一个基本前提
讨论问题的前提一定要在于尊重他人,同时不要小觑自己.
真伪程序员的论调俨然是片面之词,谁是真?谁是伪？工作10年八年的是真？刚毕业的就伪了？
每个人都要走过不同的历程，都要有不同的阶段，同样整个社会是全人类的社会，你有呼吸的权利，别人也有，即使是真程序员，你技术高超，水平一流，但这只是一个素质，极小的一个方面，其他的，比如你英语好么？人缘好么？沟通好么？健康么？漂亮不？帅不？合群不？有神经质不？变态不？有背景不？命好不？家里有门路不？重点大学不？硕士不？。。。。。。。。。。。。。。方方面面还有好多。但老天爷整体是公平的，你代码写的好，生活却不见得有情调，你生活有品位，却又不见得会写代码！每个人都有生存与呼吸的权利，任何一个拿自己衡量别人的人，都自寻烦恼。别人拿多少？终究是别人的，应该最关心的是自己付出多少，拿多出，让自己过得好，同时帮助别人，成就别人，才是正路，否则心魔不退，痛苦不消。
丁兄谈的这个问题我觉得是有关人性的一面。人总是失望事情在自己的可控范围之中，任何新的事物战胜旧的事物，也一定会遭受不同角色人的置疑，拷问，阻挠，但正是因为这些，自然界和社会才能最终达到优胜劣汰。天地之间，阴阳二气，此生彼长，但却又必须相辅相成。新旧事物更迭也是如此。
讨论问题的前提一定要在于尊重他人,同时不要小觑自己.
程序员首先是人，是人第一考虑的是生存，而不是面对技术的更迭而带来的负面情绪摆在第一位。
再多恐惧也战胜不了生存的欲望，想吃饭就得老实迎接新技术，反抗也是没用的，所以我想恐惧是徒劳的。
我觉得更多的是新东西背后的本质是什么吧， 工程人员如果会去害怕学习新东西， 只能说基础不扎实。 新东西往往只是一个更高的抽象， 如果所谓的元老大牛的经验是真的， 学起来只有比一般人更得心应手～
你是不是碰见这种人了？ 也许人家只是各色一点， 误解了人家的内在原因就不好了 :)
#48楼 [
楼主]2008-06-02 07:32 |
@怪怪
嘿嘿，表偷换概念，我在说“程序员”，大众的程序员，中国成千上万的coder大军，了解本质的人自然兵来将挡水来土掩，但这种人，在现在看来，太少了，真的太少了
所以还是关注劳苦大众的苦比较好，期待有一个取经的唐僧~~~~~
@一个农民
没想到我们程序员的队伍中还有人认为别人是伪程序员,什么叫伪程序员,只是水平高低,并无真伪,以你的意思你估一个真程序员很光荣?都是混碗饭吃而已!
抵制，只因为习惯，只因为恐惧
哈哈，写的好啊。对我们程序员来说，阻碍自己进度的最大敌人，恰恰就是自己。
其实程序员只是普通劳动者，没必要把自己摆到很高的位置上
@一个农民
其實我覺得公司不應該反對讓員工學習，原因：
1、培訓、讓員工學習是一種低成本的投入，但是是員工的一個很大的收入；
2、在閑時更要加強，否則閑時你只能裁員了,這對企業不利；
生怕員工學習是一種短視眼光，我覺得就應該提倡在學習中工作，在工作中學習。
我现在资历不够，还不能发牢骚
现在只是 拿别人的手短，吃别人的嘴软
为什么人会恐惧?当人处在黑暗中就会恐惧,所有我们生活的恐惧大抵来源于对于明天的迷茫,我们到底在做什么,我们到底能干什么,我们活着是为什么,我们的价值在哪里,一万个为什么,总之的总之,恐惧是对自己能力,价值的怀疑,其实有的时候恐惧也是人成长的一种动力
哎,象我这种刚入行的...应该算是伪程序员了...但是我就是不走...凭什么我们走啊...农民工全走了..包工头就沦为农民民工了...佛曰:我不入地狱,谁入地狱..最底层的还是我们这些伪程序员撑着吧..
想做程序员，正在努力中，人们都说做程序员会很累。不过目前来说我喜欢。
刚刚涉足这个行业，我目前就属于疯狂充电中，有点找不着北的感觉！
呵呵．．．
很正常了．．．
什么东西都发展太快了．