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嘿嘿,我的地盘由我来
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BI有感续

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* 此文章发表时间:2005年5月16日
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    今天在微软呆了一天,回来后发现昨天写的BI有感有很多回复,同时对我的想法有了很多的建议。今天就再发发感想,不过首先对昨天的一些回复进行一些解释。因为我昨天所想的方案,是考虑以后的可能的一种趋势,而不是你现在马上采用,不成熟的地方肯定很多。

    birdshome和neuhawk首先是担心Office的价格,认为大面积部署Office所需要的成本很高。我们考虑一下,如果不用我们的系统,用户是否会用Office,很明显,大多数人员的机器上都会有Office。也即我们的系统仅仅是利用客户机器上现有的软件,属于保护客户的投资。如果客户原来坚决用WPS,那么我们用Office的这种方案就很BT了。

    ttyp说:“word,execl那么多功能国内人员还只是会用点简单的编辑操作,透视表对大部分人来说太复杂了,能做到更傻瓜么?”。其实在我所说得方案就是做到更傻瓜。比如我在excel的sheet1中抽取数据过来,然后在sheet2-sheet21中做好20中透视表,这些透视表的数据都是来自sheet1的数据,客户只需要看sheet2-sheet21中的已经做好的透视表就可以了,他不需要拖拖拽拽,因为我们已经帮他们做完了。如果客户足够聪明,他就可以自己去定义透视表。实际情况自然是我们开发人员首先制作好,对于我们开发人员来说,透视表这种拖拽的方式就太容易了,比写代码容易的多,同时不同的客户有不同的需求,而且容易更改,当用户需求更改的时候,比如他要调调位置,增加一列,以前我们需要改程序(当然我们也可以在界面上允许调整这些,然后做成动态的,但是客户仍然不会用,而且做这种东西开发量很大)。对于我们的实施人员,只需要给他在excel上改改就成了。

    zz提到:“为什么WORD,EXCEL中国的软件企业作不出来,我感到有些关键技术被封所了吧,同是用C/C++,汇编呢,外国给我的开发工具可能不含这些开发这一功能(如透视表)关键技术吧?? ”,这个绝对不是,透视表只是前端展现技术,属于比较低端的技术,只要你有想法和一定时间,下点功夫都能作出来,做BI的前端展现工具的厂商基本都作的比透视表这种东西好多了。中国软件企业也有做的。

    i.Posei说:“"因为你需要在笔记本上装客户端,而我们的方案呢?不需要,因为你的笔记本上有word就可以了"
word在这里也可以叫做客户端了吧! ”呵呵,office自然是客户端,但是不需要我们来部署,这个可以认为和操作系统一样,都是客户已经预装好的。我所指的客户端是我们采用c/s方式开发的项目中单独开发的客户端。

    Ninputer说客户基本只用到word中10%的功能。不错,很多东西客户不会用。但是我们做出的方案中可以借助很多Word的特性。比如我们做的Office方案,有笔迹留痕和版本记录(这是Office的功能),当给客户讲笔迹留痕、版本记录等功能的时候,客户认为这是很好的功能,而客户自己都搞不清楚这些功能本身就是Word的还是我们自己开发的,他只认为这是我们方案所能实现的,这样可以用很少的投资得到丰厚的回报,想想如果我们自己在B/S上做,如何做笔迹留痕呢,即使做出来是不是花了很大的代价?而我们仅仅是教会了用户如何使用笔迹留痕功能。

    redmoon说道:“我们这样开发系统,用户看到都是Office,我们拿什么来卖钱呢。”,太经典了。但是我们应该遇见到客户消费习惯的变化和理性。我说的方案可能是以后的一个方案模型,并不意味着现在就能够成功。当客户越来越理性之后,他会更注重你给他带来什么,你给他带来的是不是他想要的,而不在乎你是用Java、.Net、Office还是什么其它的技术。不会像现在一些客户在开发系统之前先说要用B/S做、C/S做还是SmartClient做,这种不说需求先说技术本身是种不理性的表现。以后我就拿一堆Office文档去卖,哈哈。消费习惯是慢慢改变的,我们现在的实施费和软件费基本是1:1的了,也即客户出的更多的是服务费而不是买一张光盘回去。

    montaque说:“你了解不多,国内大大小小的BI ISV 挺多的。 简单讲,目前所谓的BI主要特性就是reporting,可以让业务用户很容易定制自己的report。后台采用molap,rolap还是简单的db,用户才不care呢。 ”,你所说的是Reporting,而我说的是BI,完全不同。BI的主要特性绝对不是Reporting,Reporting只是BI的前端展现,是BI最末端的东西。BI是从OLTP->DW->OLAP->展现(比如Reporting),当然国内和国外很多都是做Reporting,因为这是技术上最简单的。我们国内大大小小做Reporting的ISV多,但是仅仅是Reporting,而不是BI,因为这些Reporting基本都是OLTP->Reporting上的。这只是我们普通说的报表而已,而不是BI。所以说国内做Reporting的多,但是做BI的很少。而且做BI的也是做BI的展现层(很少几家)。

    小诈提到了Word二次开发不稳定的问题。呵呵,这个我解释一下,我们最近的一个系统也是用Word来作为主要界面,在二次开发上确实存在很多问题。不稳定绝对是一个大问题。我们公司有强大的微软技术支持,所以最终把所有不稳定因素都搞定了。如果你没有一定的技术积累和微软专业技术支持,千万不要冒险来做Office开发方案,你会死的很惨。我们在这中间也有很多惨痛的教训,现在想想还心有余悸。当然很多东西要向前看,我所说的方案是我所想的一种趋势。

    birdshome还提到了一个致命的问题,就是客户Office版本的问题,比如Office97/2000/xp/2003等。这绝对是一个大问题,可以说是无法解决的问题。2000/2003还好,其com模型虽然有差别,但不是很大,可以根据版本做不同处理,但是97就麻烦了。我们怎么解决呢?只能劝客户升级。97和2000的文档是不兼容的,想想一个供应商发给我的word2000文档在我公司里面竟然不能用word97打开,是不是我需要升级呢?升级当然升2003,因为升级费用差别不太大。所以在实施方案之前应该对客户的环境有所考察。同时我们考虑两年以后的情况会怎么样?

    Rover提到:“旧东西新概念,这跟vba调用com还不是一个样,wps同样可以给你个接口让你实现,至于通讯方面开发商同样可以提供组件给你使用。至于智能文档,他能在非微软office的软件中使用吗? ”。呵呵,我觉得这是最没有道理的回复了,你连com都可以不用,用汇编自己写一个操作系统出来,完全都可以实现。但是我所说的是里面的成本。你自己写当然没有问题,但是成本高昂。WPS同样可以提供一个接口,这个没错,但是可惜金山公司不能获得最新的微软技术,特别是未推出版本的技术,所以即使推出接口也是滞后的事情。并且因为没有核心代码,所以不能紧密集成。退一万步说如果wps和sps集成了,那么wps就彻底被打败了,因为sps是Office内的一个产品,你把你的一个office产品集成到了别人的Office产品中,那岂不是一种悲哀吗?如果金山也自己写一个SPS,呵呵,估计金山没有这个实力。很多东西不是写不出来,而是你没有人力和财力支持。后面的一个评论我会更详细的解释。

    Rover紧接着提到:“引用“当用户在excel中输入一条数据时,可以轻易的刷新回服务器” bs系统中难道不能用脚本调用com组件访问数据库,现在是微软已经替你做好了,js+xmlhttp不是照样无刷新,说offfice是智能客户端,可IE就更是智能客户端了,http协议本事是断开连接的,我同样可以在IE中打开一个网页,使用脚本+com组件访问本地数据,需要更新时也调用com更新远程数据。如果这些负责通信的com都由微软实现了呢,那我们客户端只需要一个IE ”

    一种需求可以用多方方案实现,而你偏偏选用汇编来实现。我做js的水平我想大家也都知道,用js+xmlhttp自然可以实现,在B/S种调用自己开发的Com也可以实现。但是我所告诉你的方法,不需要你写任何一句代码,不需要付员工多少天的工资,只需要几分钟就可以做出来,你乐意花费人力物力自己写,当然我也没有意见。现实情况是微软不会把你说的那些com实现,相反它把这些功能都实现在Office中了。

    当然这只是我对Office方案的一些想法,很多地方都是不可行的,实际上对我个人而言我很希望做出一个这样的系统,这个系统的前端都是Office文档。虽然我们现在也基于Office方案,但没有做到这么彻底。这种方案也有很多问题,最大的问题就是版本更新。比如我在某个文档中多加了一个功能,在一个仓库管理.xsl中增加了一张报表,那么我就需要把这份文档重新拷贝给原来拥有这份文档的人。更糟的是原来那些人对他们的excel做了个性化处理,比如A在里面加了1报表,B在里面加了2报表,这样A和B的文档就不一致了,当版本更新后,他们原来自己定义的报表就没了,这该怎么办呢?这实际上是个很头疼的问题,在开始就必须有一个自动更新的机制,能够解决这当中碰到的各种情况。并且还需要不同的版本能够共存(当然这个比较简单,只要不更改原来的参数,而是多放出来一个新版本的ws就可以了)。等等,问题可能还有一大堆。

    说了一大堆废话,还是说说BI吧,BI通常用于客户范围很广的企业,比如电信、银行、证券、保险、超市等,因为他们需要通过BI来把握用户的习惯,从而进行决策支持。网友montaque将一些概念搞混了,认为reporting就是BI,其实BI很大一部分是mining(挖掘),也即数据挖掘,什么意思呢?建立一堆模型,对原先的数据进行分析,然后对这些模型进行填充,同时修正这些模型。有什么用呢,当有一条新数据过来时,可以判断这个新数据属于哪个模型,然后得到这条新数据应该具有哪些属性。比如一个35岁的中年男人和一个35岁的中年的女人,他们去买车险,同样的车、同样的车龄,很有可能就因为性别不同而保险金额不同。挖掘可能根据以往的数据建立的模型,将男的35岁的放入一个高危人群的模型中,这类人事故发生率高,保费就相应高;而把女的35岁的放入一个相对安全的人群的模型中,这时保费也相对低。这是BI的深层次的意义。

    如果仅对现有数据进行展现,比如这个月销售了多少,赔付了多少等,这是报表,也即Reporting。这还不能称之为BI。

    刚刚我在上面解答网友问题的时候提到一个“OLTP->DW->OLAP->展现”的这么一个过程。OLTP指的在线事务处理系统,也即我们通常说的业务系统。DW是Data Warehourse(数据仓库),OLAP是在线分析处理系统,最后就是一个展现,展现就是通过各种华丽的界面将数据表现出来。在sql server2005中,对分析和挖掘都有了更加强劲的升级。

    一般的企业是用不到BI的,特别是很多生产型企业,通常通过有限的一级代理商来卖东西,所以没有和众多直接消费者打交道,这样就需要一个OLTP,然后需要一个reporting来看我的业绩就可以了。比如看看这个月比上个月增长了多少(reporting能看出这个结果,增长了多少,而BI能告诉决策者为什么有这个增长,这是显著的一点不同)。这种OLTP->reporting的系统对绝大多数企业都足够了,不需要BI,BI方案确实很贵,也不适合中小型企业。我对BI的一些东西感兴趣,但不是说我要去做BI方案,所以像网友提到的组建BI团队,我没有什么兴趣,而且我也觉得实在没有必要去组建一个BI团队。

    今天不讲了,呵呵,一些胡思乱想而已。

   

    欢迎访问海洋工作室(http://sps.oceanstudio.net)


   

   

posted on 2005-05-17 22:14 ocean 阅读(4764) 评论(21)  编辑 收藏

评论

#1楼    回复  引用    

"当客户越来越理性之后,他会更注重你给他带来什么",

越是理性的客户应该越是想得出来,每台机器上装office意味着什么,华为和中兴都被微软告过,中兴听说私下赔了2千万,华为所有的办公都不用Ms office了。

作小偷或者指使自己的用户作小偷,能目前赚点小钱,确是无法长久的,微软在等着收网呢!

用户花几千块买的正版office97,你一来,每台机再花几千,全换成office2003,用户当场就要倒下了。

别误导大家了,这是条绝路!你偷偷的赚钱就好了,别害了新手。
2005-05-18 00:51 | hehe [未注册用户]

#2楼    回复  引用    

我们的前提就是客户已经使用Office软件了,也即我们属于保护的投资。我前面已经说过了,如果用户原来坚持就用WPS,那我们给他做Office就很BT了。
另外我觉得你看不到这种趋势,而这种趋势在我现在看来很明显。我们的很多合作伙伴也在做类似的解决方案。
2005-05-18 08:51 | ocean [未注册用户]

#3楼    回复  引用  查看    

如果你觉得让clients用正版软件是条绝路,那你真的没救了
2005-05-18 08:54 | Michael      

#4楼    回复  引用    

对于“商业智能”来说我认为应该是一种概念,一种形式。而不是一种方法或者规定,不必要把用了MS OFFICE的就叫BI,把用了IE的就不叫。或者更夸张一些,我在BSD或LINUX下写的同样的东西一概否定——不是BI。
用Office作为开发前端,多个套件共同工作也不是什么新先事情了。我还在上高中的时候用OFFICE97的VBA做过一些类似的东东。虽然是VBA,而不是什么更高深的DOTNET或者C++直接CreateObject,但是用VBA调用COM和用DELPHI调用COM本质上有什么很大的区别么?

所以,我的观点是BI不应该在技术层追究得过深,那样的BI只是一个技术、一个公司的BI。比如MS一定会在它的OFFICE上大做文章,而SUN或者IBM呢?说不定是让你用OpenOffice。Oracle更简单,数据库+各种查询、报表工具……
这样讨论BI就没意义了~~~~

TO: ocean,能不能简单介绍一下MS对BI的理解,以及以后的发展方向?THX~
2005-05-18 09:03 | mikespook [未注册用户]

#5楼    回复  引用  查看    

我昨天提到的那个问题,确实表现了现实中客户消费的不理性。其实我迫切希望中国用户的消费观念得到改善,我是很希望使用Office+WSS这种架构来开发应用的。
2005-05-18 09:09 | redmoon      

#6楼    回复  引用    

先别理解错了,我说的BI和我说的那个Office方案时两码事。我说的那个Office方案仅仅是我的一种想法,和BI没有关系。
BI是商务智能,微软主要是做OLAP这一块,微软并不做前端,前端的OWC,reporting service这种展示工具都是很弱的(比较其他成熟BI前端),微软把前端展现让给其他第三方公司来作。
在BI中,有专门做DW(数据仓库)的,有专门做OLAP的,有专门做前端展现的。我认为概念是绝对不能搞混得,BI就是BI,数据库+各种查询+报表工具仅仅是一个报表系统,而不是BI。
所以前面那点理解错了,我从来没说过用了MS Offcie的叫做BI,确切说BI和Office本身没多大关系,Office再发展,也只能作为一个BI的弱弱的前端展现工具。
2005-05-18 09:11 | ocean [未注册用户]

#7楼    回复  引用  查看    

补充上文:江湖传闻说华卫赔了7千万!
不过从 BI 来说,个人觉得可能是未来程序界面的发展方向,就是界面变得真正像一个document,而且什么都是document。不过还需要时间来发展。
另外,用office套件这么多年,总觉得真正实用的office不需要那么多的功能,以前用word2000/97的时候,一旦把样式改变一下,就会发现整个文档都变了。其实如果规定样式不能像现在那样随意变化,反而会有序的多。
2005-05-18 09:16 | 老翅寒暑      

#8楼    回复  引用  查看    

说来说去,根本还在于盗版。。。做软件的人不反对盗版,其实这是很难理解的。
2005-05-18 09:28 | 小残      

#9楼    回复  引用    

有些东西还是混了,BI是BI,智能文档是智能文档,不能什么东西有点智能就都可以说是BI。
好了,不说了,这个方案仅仅是构想中的,不是说你现在这么做就会赚钱。
2005-05-18 09:50 | ocean [未注册用户]

#10楼    回复  引用    

感觉搂主对于BI的了解还不够深入。
BI的目的是什么?BI的最终目的在于帮助客户增加收益。通过增加销售或者减少成本来实现。BI通过对历史数据的分析联系当前的实际情况来帮助公司提供决策辅助。其实在这个层面上,用户界面或者用户操作并不考虑。
在BI实施的时候首先是用户的需求分析,然后考虑的是如何实现客户的需求。在这一点上,基于Office的BI有很大的优势,因为在管理层来说,使用已经熟悉的东西是很方便的。他们不是技术人员,对新技术不感冒,只要方便好用就行。Office作为一个客户段,它有极为强大的功能和很大的客户群。客户往往能够很熟练使用Office的10%功能,而对于全新的系统则了解程度是0%。让客户使用他们已经熟练的东西,降低学习成本是很重要的。Office的扩展性很不错,不过版本的确是一个很大的问题。
我们公司也在专注这方面,目前主要从事SAP和Office以及其他系统的集成,这将是一个很有市场的地方。我们所出售的是解决方案而不是产品。希望和楼主保持联系。
2005-05-18 11:53 | 江千帆 [未注册用户]

#11楼    回复  引用    

BI是个理论上的词,是有比较严格的概念的,不是我们所说的那么随意。BI的目的只是BI概念的外延。BI的最终目的在于帮助客户增加收益,但不是帮助客户增加收益的系统就都是BI系统,这是绝对颠倒不过来的。
2005-05-18 12:28 | ocean [未注册用户]

#12楼    回复  引用    

我的评论是拓展思维,另外你对我的问题答非所问。楼主可以继续抄你的概念
2005-05-18 12:40 | Rover [未注册用户]

#13楼    回复  引用    

你的那些方法都是可行的,这个也没有错误。
我也没有炒概念,只是提了一些构想。
实际上我也希望引发大家的争论,这样可以更好的来探讨一些方向。
2005-05-18 12:45 | ocean [未注册用户]

#14楼    回复  引用    

“江湖传闻说华卫赔了7千万!”

江湖传闻,不可听信呀...
2005-05-22 03:43 | kaneboy [未注册用户]

#15楼    回复  引用    

支持搂主的构想,很多想法和我不谋而合!
MS的市场策略很让人佩服,它产品线发展下来可以说都是环环相扣的。凭借它当初在操作系统上的优势,一直发展到现在在桌面领域无人能及的产品线整合优势,我想基于微软平台的解决方案对于中小企业是很有吸引力的。另外,从Office System 目前的产品线构成和发展趋势来看,感觉微软的下一个野心是把Office System做成一个综合性的协同服务管理平台,攘阔了OA、知识管理、信息权限管理等等领域,根据现在广泛的Office 用户群基础,以后的潜力甚至可能会超越当初Lotus /Domino平台在OA上的优势。
希望多交流:MSN:JeromoLuo@hotmail.com
MAIL:JeromoLuo@Tom.com
2005-05-30 11:56 | 小白龙 [未注册用户]

#16楼    回复  引用  查看    

大家不要误会了 ocean 的意思,BI 是 BI,Office 是 Office,ocean 只是在说用 Office 作 BI,这不就结了。
同样的需求,各有各的实现方式,优劣自有市场决定。
有一个 资产管理的软件,MS2000,有一个版本是 用 Access 作的,2000 年就见过了,做得非常好,也不是今天才有的东西。好久没有关注了,看看这个:
http://www.micromain.com/
关于 BI,最牛的公司自然是 Business Objects,已经收购了 Crystal Decisions,BI 界的老大:
http://www.businessobjects.com/default.asp
2005-06-08 14:25 | haozidong      

#17楼    回复  引用  查看    

我有说话权,因为我正在做基于Excel 2000的BI。
不用编写代码,就可以实现丰富的报表了!
BI的主要目的是做预测,如信用卡欺骗检测等
但:连报表都还弄不清,做预测就是自欺欺人啊。
2005-08-19 14:28 |       

#18楼    回复  引用    

>>关于 BI,最牛的公司自然是 Business Objects,已经收购了 Crystal Decisions,BI 界的老大:

不见的吧??
2005-09-10 11:30 | 张辉 [未注册用户]

#19楼    回复  引用    

BO实际上是做BI展现层的,还是比较肤浅的,数据库、数据仓库是不涉及的,而OLAP好像也是刚刚开始有意向做。
2005-09-10 19:01 | ocean [未注册用户]

#20楼    回复  引用    

请问,谁有C# 写得SAP B1 的Addon 的一个Demo,能不能给我传一份,我刚开始学,不知道如何连接B1 ,谢谢。
邮箱 wangwei19790629@126.com
2005-09-13 12:12 | wangwei [未注册用户]

#21楼    回复  引用    

1 开发一个项目或是软件,客户要评比性价比。很多项目是可以用office做前台。不过每个企业都有自己的商业利益,MS,IBM,SUN,BEA....很多技术是为自己的商业利益服务。很多的新技术是陷阱。我在在上海工作有两年中,深有体会,国内的开发商只是他们前台的工人。

2 BI工具商很多,CONGNES,BRIO,ORACLE.....,中国还处在社会主义初级阶级,企业和客户包括个人都在做原始资金积累。客户内部的政治风险和个人发展风险让他们对这一类产品可以带来的好处感觉不可预知,对于BI的价格,太贵。使用者的水平(业务水平,对数据的理解水平)也限定了BI在国内的发限。


3 就国内现在的情史而言,一个好的与数据库交互的系统,主要还是数据库设计在业务扩展方面是否有业务先见性,和数据库设计的性能承压性。而非是用.NET或是J2EE。那怕你是用DB3,FoxBase,都可以,因为软件是工具,这一点是软件的最终归宿。

4 每种开发工具都有自己的长处和短处。Excel可以用于开发,也可用于BI,CrossTable也应该是一个企业里有一些人读得懂的内容。

5 是商业竞争把B/S推到了前台,B/S和C/S各有长处。当分析每一种技术的风险或是可用性时,只能是基于相同的标准或是具体的事件,二进制和十进制谁好?都好,都不好。1+1=2,1+1也认以=0,因为你可以为1+1=&%^$*^*&,因为如果你可以基于十进制为标准去推理任何事理,也可以基于二进制为标准去推理任何事理。是否用Excel做BI工具也是一样的情况。

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该文被作者在 2005-05-17 22:17 编辑过
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