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《有点失望》的经过及其背后意义

2010-02-06 19:48 by Milo Yip, 12277 visits, 网摘, 收藏, 编辑

《有点失望》本 来是一篇简单的、没人关注的书评,但它产生的回响,确实是值得探讨当中的意义。

事件经过

因为我是当事人,可能对事件经过有偏颇,如发现和事实不符或不全面,请不吝指正。

  • 2010年1月14日 我在当当看过介绍和书评, 买了《0 bug--C/C++商用工程之道》
  • 2010年1月23日 花了几个晚上看了第一至第三章,因为错处太多觉得看不下去,便于清晨在豆瓣撰写了《有点失望》,并评为两星,主要评论内容为前三章的一些错处。但结语还是支持作者,希望作者能在续版和续作中改善。
  • 2010年1月25日 该书的作者(下面简称作者)亲自回覆了两次,但并非讨论评论中的错处,而是呼吁我去看他的博文及演讲视频。
  • 2010年1月26日 我回覆作者,质疑作者写书的严谨程度。之后作者终于逐点错处回覆解释,但态度恶 劣。在晚上我开始逐点回覆,但当中已经开始有其他网友加入讨论,很多网友应该是按来自微博及各论坛的消息前来「围观」。由于作者一再要求我表露实名(虽然我觉得这资料无助讨论),在23:46分的回覆中,我告诉他实名就是我的id (Milo Yip),并写下 MSN/E-mail可供联系。之后网友和作者间的讨论仍然激烈,一位网友「不如相忘于江湖 」在00:26分预言「我估摸着您明天酒醒了你得把你发的帖子都删了。」
  • 2010年1月27日 早上发现,「不如相忘于江湖 」的预言成真,作者把自己昨晚的所有回覆全部删除。这行为继续引起许多讨论。有网友把删去前的完整言论放到博客《0bug失望门 痕迹不是雪,春天也化不去》及豆瓣《有图有真相》。也有网友讨论回覆中洐生的一些技术问题。我曾表示,只写三章便写书评有缺公平,而且作者之前亦要求指出第三章之后的评价,我便下定决心要把这书读完并写评论。
  • 2010年1月28日 作者在自己的日志中发表《关于《0 bug-C/C++商用工程之道》一书出版前后的故事》,文中评述「但对方这么对人不对事,又确实不像一个正常的读者所为」应该是指本人,之后作者描述其他匿名人士在其他网站攻击他,就没说豆瓣的事情了。
  • 2010年2月1日 凌晨看毕全书。
  • 2010年2月2日 凌晨发表《第4-6章评论》,内容评述书的程序错处/问题、文中错处和其他意见。接续有网友讨论当中的技术问题。另外,黄岩先生(他和作者有联系),来信和在MSN讨论关于评论中的一些技术问题 (同步和硬件相关),讨论后黄岩先生允许我转载E-mail讨论内容。
  • 2010年2月3日 凌晨发表《第7-8章评论》
  • 2010年2月4日 凌晨发表《第9-12章评论》《有点失望 -- 总结篇》。当天晚上,作者把他的豆瓣名称改为「----」(因按下去还是看到 id 为tonyxiaohome,才确定是作者),在各篇书评中转载《《0bug-C/C++商用工程之道》究竟用了什么编程语言》,并加上我和黄岩先生沟通的E-mail和MSN记录。该E-mail内容在2月2日黄岩先生同意后,我在2月4日下午已转载到《有点失望》(16:22分)。而MSN内容虽然没有甚么问题,但我不知道为何会被作者发布。
  • 2010年2月5日 作者再次在各个评论中转载《一次惨烈的战斗》。作者在日志的评论中表示:「貌似我是获胜方吧?」。另外,下午和黄岩先生取得联系,他为未经我同意把沟通记录交给作者向我道歉。

附注:

  1. 直至2010年2月6日,作者和我从没有在豆瓣及当当以外的地方沟通。
  2. 该书的编辑曾在 2010年1月27日以MSN联系,但他并没有试图阻止我继续发表评论。

写该篇书评的原因

现在回想,我最初应该是希望已购此书的网友们小心阅读,因为我认为此书含有很多错处及一些不理想的地方。而由于我是看过当当的好评(2010年2月6日是4.5星)才决定买的,和我给与的分数(两星)差异很大,希望我写书评能对于欲购此书的网友有个参考。

写了第一篇书评之后,有网友希望我把后面的章节也写一点,而我亦认为只看三章就写书评是一个大忌。便努力把余下的完成,再写一个全书的总结。从第二篇书评开始,我除了指出代码及书中的错处,亦写一些比较「见仁见智」的参考性技术意见。除了第一篇中「围观」的网友,许多网友对于这种纯技术的讨论亦感兴趣,并在书评回覆里继续讨论。我认为这书的一个特色,就是能引发讨论,因此继续花了几天的所有工余时间来写接续的书评。

背后意义

作为一个读者,透过书评发表意见,是很正常的事。把它扩大一点来说,每个人或每件事,被别人批评也是很正常的事。正面的批评固然是好的,心里可能觉得高兴;负面的批评其实是更加好,因为它能促使你改善。在以前的日子里,一个作者可能会收到少量的读者来信,沟通模式是一对一的。然而,在这种Web 2.0世界里,意见流动得很快,而且沟通模式是多对多的。这可以是一个优点,因为从讨论中,可以集各人的智慧,把问题越辩越清晰。前题是,必须保持冷静、理性。非理性的讨论也是常见的,除了作为一种发泄,并不会有甚么得着。

这事件亦可以显示到,一些言论、态度等,是值得深入思考的。我估计,大部份作者写书,是希望把他的知识和其他读者分享。除了要把知识表述得清楚简单易明,写技术书更要战战兢兢,做足考证,唯恐把不正确、不恰当甚至会做成误会的文字写进书里。但人不是全知的、也会出错,应该珍惜读者的意见,如获至宝一样。我个人认为,一本书的作者和读者的关系是对等的,如同教学相长,双方可以透过沟通去互相学习。

对于这种技术性书籍内容出现的问题,出版商方面也是责无旁贷的。面对售价、成本及电子盗版书等问题,我相信内地的出版业是艰难的。但是,出版商应该也有社会责任去保证书籍的质素。长远来说,在商业上也是一个出版社品牌口碑的问题。做得不好,读者更觉得去买一本书是不值的。如果可以,应该在出版前尽量找多些读者群、专业人士去校对及吸取意见。错别字、英文拼错等小错误也应该尽力避免。

从当当、作者网站等可以看到,有控制舆论去宣传的嫌疑,因为负面意见是被压制的。相反,豆瓣的讨论空间比较自由,可以更真实地反映读者的心声。话虽如此,我相信很多人是没看过原著而去打分的,这也是不应该的。如果有网友没看书就打分,我还是建议把打分删去。

将来有机会出版刊物的话,这件事件对我本人也有警惕作用的,亦可以作为一生的一课。在这事件的过程中,我体验到出自《论语‧学而》的一句:

子贡曰:「贫而无谄,富而无骄,何如?」
子曰:「可也。未若贫而乐,富而好礼者也。」
子贡曰:「《诗》云:『如切如磋,如琢如磨,其斯之谓与?』」
子曰:「赐也,始可与言《诗》已矣,告诸往而知来者。」

以及《礼记‧中庸》:

子曰:「好学近乎知,力行近乎仁,知耻近乎勇。知斯三者,则知所以修身;知所以修身,则知所以治人;知所以治人,则知所以治天下国家矣。」

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  1. #16楼 asheng      2010-02-06 21:04
    @
    写书评就一定 需要自己也写过书 才能评论吗?
    不然就不是在一个起跑线上了?

    那写以写影评为生 的影评家 是不是也需要先拍几部电影先?
     回复 引用 查看   
  2. #17楼 asheng      2010-02-06 21:05
    引用辰:
    @Milo Yip

    我和milo兄估计没啥矛盾,不知道为啥,听你的回复总是感觉带刺。

    心理学有句话,如果对方认为你是那样,那么你十有八九有点那样。

    比如我觉得milo说话带刺,那么milo回复的时候,本人的确心里带了刺或者有不爽的情绪,或者一种自命不凡的情绪。

    哈哈哈!我倒想慢慢琢磨琢磨。


    我帮楼主回复你的:你这是什么狗P逻辑啊……
     回复 引用 查看   
  3. #18楼       2010-02-06 21:06
    @asheng

    随便评论1、2句也没什么,估计大部分人不会较真。

    可是如果一评论就长篇大论,专门抓住几个把柄开刷。那么就不是普通的干上了。

    要真干了,大家就先得亮亮家伙。
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  4. #19楼 hoodlum1980      2010-02-06 21:06
    我觉得国内较多人的学术态度不够端正,缺乏严谨,缺乏创新性,自我感觉良好。我已经看过很多类似的现象,就是在对一个事物很不熟悉,一知半解的时候,就开始发表一些想当然的主观看法,我忘了这句话是谁说的了,就是“一知半解是最可怕的”。因为这是最容易翻主观错误的阶段。主观去思考这是任何人都会去做的,但是严谨的人会持续深入的思考并钻研研究检验证实,最终达到正确的理解,而浮躁的人则迫不及待开始宣扬他们的错误理解。什么这个最好不要用,那个最好不要用的,很多事情他们自己根本不懂得某个事物被构建出来是干什么的是用在什么场景下的就开始这样说了。当然类似的例子有很多。
     回复 引用 查看   
  5. #20楼       2010-02-06 21:12
    @andi.cao

    估计这帖能火。用以前的话,顶上十大!

    我不是obug的什么铁粉铜粉,至于那个作者也是看了老赵的文章才认识。

    只不过,我当时看见了milo兄第一个回复,心里也不爽。

    链接在:http://dl.dropbox.com/u/3609149/1264557146951.png

    字懒得打了。反正只要看前三评就知道导火线怎么来的了。
     回复 引用 查看   
  6. #21楼 asheng      2010-02-06 21:14
    不过我也觉得奇怪……
    楼主水平 其实明显不是初学阶段
    为啥要买这本书看呢……
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  7. #22楼 andi.cao      2010-02-06 21:22
    @

    我看肖老师的回复,再看Milo的回复,我能看出的是肖老师的心情不怎么样,并没有回复文章里的内容,而是说了些让人费解的话。当然这也会让Milo觉得莫名其妙了。

    可能两人都被莫名其妙地弄出火来了,Milo就决定解释到底,而肖老师也发现不太对劲。

    我倒希望他们继续讨论,当然内容是书中的内容。
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  8. #23楼[楼主] Milo Yip      2010-02-06 22:00
    引用asheng:
    不过我也觉得奇怪……
    楼主水平 其实明显不是初学阶段
    为啥要买这本书看呢……

    这本书的介绍说这不是面向初学者的,刚想看些多线程在应用方面的,就发展成这样了。可以看看总结编关于书的对像读者。
     回复 引用 查看   
  9. #24楼 大洲      2010-02-06 22:03
    不看这书。


    看了那个图。回复的。


    那作者姓肖? 肚量只怕不怎么地。

    那句“IT界怎么出了你们这帮东西”,实在是太没品了。


    我不了解。那作者只是坛子里混出来以为自己很牛的?

    不参与。。你们玩的开心~

     回复 引用 查看   
  10. #25楼 ndv      2010-02-06 22:04
    @辰
    估计你对C++不太了解,0 bug一书中太多基础性常识错误了。

    0 Bug老师是因为一直太过感觉良好的关系,突然被人指出如此之多的基础错误,一下子反差太大了,在修养不够的情况下恼羞成怒恐怕不可避免。
     回复 引用 查看   
  11. #26楼 大洲      2010-02-06 22:06
    另:

    这样的书,其实就是商品而已。

    既然是出来卖的,就得脸皮厚一些,虚心一些总是对的。

    别人刚说了几句,他就跳出来骂别人不是东西了。。先不管别人说的对不对。。至少从这点看出来。。这人不怎么样。

     回复 引用 查看   
  12. #27楼 麒麟      2010-02-06 22:23
    有点像一个严肃的老师,在严肃的教学,突然有“学生”劈头盖脸的指出教学上存在的一些常识错误。在众多学生面前,面子当然挂不住啦,只能死撑。老师还不是大师,没有大师的修养,认定了这个学生是“不尊师重道”。就想用自己老师的身份压制学生,可惜他这个“学生”不是吃素的。这样的老师貌似还不少呢。哈哈哈。。。
     回复 引用 查看   
  13. #28楼 Dbger      2010-02-06 22:26
    我没有看过《0 bug》这本书,但是看过Milo和陈硕的书评,由于Milo的书评相当翔实,基本认定这本书不值得一看。相信很多人的结论是:书不咋的,作者的态度也不咋地~~~

    在Milo的书评以及大家的回复中的确学到很多,但撇去技术与作者的RP不谈,跳出来看一下,感觉整个网络在“痛打落水狗”时狂热多于理性。

    每次在大家觉得事情已经over的时候,Milo同学的下一篇的文章又出台了,然后再次被炒了起来。

    得饶人处且饶人,大家都已经知道《0 bug》不值一读,我想讨论的目的已经达到了。过多的讨论只会更多的伤害作者,我想,意义不是很大了。

     回复 引用 查看   
  14. #29楼 OwnWaterloo      2010-02-06 22:46
    @Milo Yip
    我是来顶这句话的:
    引用Milo Yip:
    不过,补充一点。你这个逻辑也不太对。读者不需要能写一本书才能批评作者的,正如你不用懂做菜而去批评厨师。


    国内许多人都应该先去补习语文 —— 以避免扭曲他人文字的含义 —— 以及逻辑学 —— 避免用毫无说服力的论据去证明一个论点。

    就我个人的看法, lz的回帖(这里,以及豆瓣)的文字并无"刺"可言。
    被人读出了"刺", 可能需要推敲读者的心态。
     回复 引用 查看   
  15. #30楼[楼主] Milo Yip      2010-02-06 22:48
    @Dbger
    我知道這件事件歷時了兩個星期,是頗長的時間,但我已經盡力在最短時間內完成我覺得要做的事情。
    這篇文章主旨並不是再談書裡的內容怎樣,只是作為一個記錄,並把我對整件事的思考寫進去。因為已經不是書評,就不應放在豆瓣上。
    我應該也不會再寫新文章談論這個事情了。
     回复 引用 查看   
  16. #31楼 Dbger      2010-02-06 22:58
    @Milo
    其实从你第一篇书评开始就在关注你,非常佩服你的严谨与耐心。只是感觉现在网上炒的有点过火了,希望不要见怪.

    期待在这里看到你更多的文章,与你交流。
     回复 引用 查看   
  17. #32楼[楼主] Milo Yip      2010-02-06 23:16
    @Dbger
    我剛才可能說得太硬了。其實應該多謝你的提點。我知道這件事看來是會有那種感覺。
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  18. #33楼 akeng      2010-02-06 23:45
    对于商业出版物,我想是有义务接受批评的,如果没有这个肚量和认知,最好不要写书。因为无论你说的是什么,总会有人不同意你的意见。
    但这也从侧面反映了一个问题,作为技术工作者,到底该如何端正自己的心态,这也许是我们很多程序员的一个纠结。
    不论是开始的平台框架选择,书籍教材选择,工作选择,项目选择,甚至于面对利益和价值的选择,都没有一个良好的指示,而前辈们的指引就显得尤为重要。
    作者虽然写了书,为一些徘徊或者迷失的学者提供了方向,但他本质抱着的态度却大不相同,他享受了自我满足,金钱价值,却对于影响他“利益”的事暴跳如雷。

    不过也许我们要换个角度想想,作者为何要这样,也许会有一定的苦衷,当然,这是猜测,不是有句话叫“可恨之人也有可怜之处”么。
    另外,我挺佩服博主,那种严谨的技术要求,这是精品项目的必备要求。但正如“辰”所说,先做人。当然,并不是贬低博主。而是博主可以换一种方式来达到交流和帮助的目的,也许你会多一个朋友而不是敌人(说敌人可能夸张了)。
    顺便说一句,我是为了博主才特意注册了博客园,希望博主加油,带来一些游戏开发的好东西。做一个伟大的指引者吧!:)
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  19. #34楼 无常      2010-02-07 00:07
    cnblogs.com又迎来了一个大牛
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  20. #35楼 Steven Chen      2010-02-07 00:51
    为什么啊为什么 因为这年月骗子太多 傻子明显不够用的了...
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  21. #36楼 wengda      2010-02-07 00:52
    @辰
    技术书籍的要求就是要严谨,在这里完全谈不上人性的“弱点”。Milo的做法及此事件带来的风波其实不仅是对这一本书的,而且对之后所有要发行的IT类技术书籍都是一个很好的提示及警告-出书必须对读者负责任,任何的不严谨甚至是糊弄都会反过来对作者本人及出版社带来负面影响。
    现在我们最需要的就是“负责任”的态度,不是吗?
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  22. #37楼 hoodlum1980      2010-02-07 01:13
    我就不管书中写的是什么了。但是就看那个书作者在论坛上的发言,说出这种没谱的话,难道这种垃圾人品的人也能出书?实在难以相信他能写出什么来。
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  23. #38楼 hoodlum1980      2010-02-07 02:06
    我也在很快的浏览你的其他章评论,看到那说哪吧。因为没有豆瓣账号,所以就一并回复于此吧。原书我手头没有,只能根据你的评论去猜测。
    在《4~6章评论》中:

    P. 209 CTonyLowDebug::Debug2File() 是用來寫一個訊息到 log 檔案的。但這個函式每次都 fopen() -> fprintf() -> fclose() 去寫訊息,系統負擔會很高。建議該物件只 fopen() 一次,之後每次寫訊息直接 fprintf()。如果擔心緩衝沒有寫到儲存設備裡,可以在 fprintf() 調用 fflush()。

    我觉得原文的做法是可以的。因为可能基于这样的考虑:访问文件后应该尽可能快的关闭文件。因为文件有可能被多个应用程序,用户共享使用。如果你正在编辑这个文档,或者别人想要读取这个文档,而保持长期的文件打开状态是不够稳妥的。此外就是你提到的,1是长期打开有可能使缓冲区写满导致之后的写入信息丢掉(这种情况我以前写的一个程序犯过这种错误)。此外就是比如设备断电,死机等导致内容没有写入文件等。
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  24. #39楼 水果阿生      2010-02-07 08:43
    此事从推特上开始流传,我就开始关注,不过一直没发一言。在这里借贵宝地随便说说。
    Milo的态度其实蛮好了,他在豆瓣这种中立的地方,以个人名义写了一篇书评,指出书中若干错误,这有什么刺,又不是跑的CSDN上专门在肖老师名字下面写上错误一二三四,前者可以看做一种自省,后者则可以认为是挑衅。
    肖老师的反映很中国也很正确,那就是我想搞清楚你是谁,你是代表个人还是代表一个组织,你们是有组织有预谋的还是纯粹的个人行为。遗憾的是,肖老师没搞清楚这事。
    肖老师根据作者使用正体字一点分析作者并非内地人士,由此认为作者是单纯的个人行为。肖老师是有强大的内地网络媒体做后台的强势个人,你一个外地区的弱势群体,我凭什么给你面子来回复你指出的这些所谓错误呢。于是肖老师就在拍出意识形态不同这一必杀技之后华丽的离开了。如果Milo只是一个普通的香港个人读者,即使他技术再牛十倍,则此事最多成为香港技术圈嘲笑大陆技术圈的坊间笑话而已,不会引起这么大的影响。
    然而不幸的事是,Milo还有个推特,于是这个事情成了笑柄,众多推特上的老腕跑去调笑肖老师,肖老师此时意识到问题的严重性,但是这时候的处理方式有问题。
    肖老师的想法很简单,这个人一开始说自己是香港人,在内地没什么朋友,怎么忽然就冒出这么多人挺他,且这些人都来自一个什么叫做推特的网站,这网站根本无法访问,怎么能知道这些人真的来自那里。所以这个事情一定是这样的,有些个我关系不好的媒体故意做扣玩我(肖老师自己也承认有媒体跟我他关系不好,而且我现在也能理解为什么会有媒体跟他关系不好),先找个人假扮香港人,然后弄一个团队,故意在后面等我发飙,之后就一下子跳出来弄我,这完全是有组织有预谋的阴谋,虽然我不能确定是那些媒体在玩我,但是我一定要反击,之后肖老师就拿出意识形态、公理正义这些法宝,不停使用了。此时,肖老师的所有行为更像一个旧时(即清及以前)的职业官僚,首先,意识形态中认为一切都是政治的,是个人的,而不存在所谓技术的,公开的。其次,在出现问题以后,本能的危机公关是毁尸灭迹,隐瞒消息。
    于是此事就此演变成为今天的情况了。这其实是一个受过西方教育,惯于科学讨论的人和一个受过良好中国式教育,具有强势思维定势的中国人的冲突,这种冲突在1840年以后的中国近代史上随处可见。
    最后给肖老师,以及其他遇见此事的老师一个三步走的危机公关建议,算是我的一点个人忠告。
    首先这个建议是在危机发生以后,这个危机是豆瓣上那些关于意识形态的评论已经发表之后才出现的,其实处理如果豆瓣这篇文章出现之后,不闻不问,那么一切就根本不能称其为危机。
    1.首先,把所有的批评都黏贴复制到CSDN网站博客里,然后逐条进行反驳,反驳无论是旁征博引还是找枪手操作,胡搅蛮缠,都可以,但是反驳内容一定要具体且冗长,最好充斥着技术术语和一般人看不懂的行话。这样做的好处有两个,一是把战场转移到自己的地盘上,这样一来,便于控制言论导向。二是显示出自己虚怀若谷的高尚情操,便于在CSDN这个大本营维护自己的形象。三是内容越专业,越冗长,则态度越显的诚恳,且由于内容专业,CSDN的广大同学未必能积极参与讨论,但是至少会得到广大同学的认可和支持,这样很容易营造出,推特上少数受外国敌对分子支持的坏人对你们的老师进行欺压的形象,则下一步,会有激愤的学生向他们扔石头的。
    2.找到一个私下的渠道和Milo沟通一下,确认对方是一个Geek还是一个有预谋的组织,保存对方反馈的邮件,如果对方是个人,则邮件内容不必发出,如果对方是组织,公布讨论邮件内容,显示出自己的诚意,表示对方不愿意主动和谈和交流的人。
    3.无论milo回复任何内容,只要是关于技术的,都按照方法一里提套的方式长篇大论的讨论,时间长了以后Milo还有工作,且Geek都很忙,恐怕就没太多耐心和你讨论,此事就会慢慢冷却下去。然后自己再发一篇博文,说通过这次对话(注意要使用对方,这样就显得自己和对方是平等的,好像是两个技术大牛交流一下而已),自己受益匪浅,学习了很多东西,以后一定加深理解,加强沟通,多像Milo大师学习,当然,最好的办法是邀请Milo大师来CSDN学生学习中心来当老师。Milo若来,则是肖老师推荐来的,如果说话不给肖老师面子,大家只会觉得Milo这人吃碗面反碗底,不够意思。如果Milo不来,则显得Milo清高,自命不凡,只会批评不愿意帮助人。当然,这些话不用肖老师说,群众的眼睛自然雪亮。
    至此肖老师就可以把危机转变为契机,翻过历史的一页,开始新的工作了。可惜的是,就像王开源老师没有听从我的建议,在bill Gates面前裸奔一样,肖老师也没有就如何处理这个危机咨询在下,我也就只能在这当个事后诸葛亮了。
     回复 引用 查看   
  25. #40楼 SeaSunK      2010-02-07 09:29
    Milo 的一个动作举足轻重了。呵呵。。。
    觉得Dbger的观点挺对的。
     回复 引用 查看   
  26. #41楼 海阔天空      2010-02-07 09:37
    说实话,昨天才从CSDN上看到整个事件的过程(当然是看的图片),不管RP如何,最起码那个作者的态度实在不敢恭维。
    非常佩服楼主一直心平气和地逐条指出书中的问题并且拿出论据。
     回复 引用 查看   
  27. #42楼 Jake Lin      2010-02-07 10:26
    你D国语好好呀,支持!follow u on twitter啦,我个名叫Jake Lin。
     回复 引用 查看   
  28. #43楼 隨風.NET      2010-02-07 10:28
    做学问确实需要严谨的态度 支持Milo
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  29. #44楼 横刀天笑      2010-02-07 10:50
    @
    这里又不是官场,说的那个一点也算个技术圈,一帮做技术的来讨论技术而已,用不着打哈哈吧~~我觉得
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  30. #45楼 518      2010-02-07 11:18
    像你这样的牛人应该出来写写东西,对那些初学者是很有用地,现在这社会太向钱看了。
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  31. #46楼 司徒正美      2010-02-07 11:29
    今年SB真多,坚定了我不买书的决心!
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  32. #47楼 诺贝尔      2010-02-07 11:35
    @水果阿生

    写个书都要变成娱乐圈,政治权术,商业危机公关的方式处理,那就真是中国读者的悲哀。

    其实我挺反对Milo Yip的做法的,你在香港言论自由,不代表你在大陆也用这套,要注意影响。

    大陆本身就是一个不完全的“言论市场”,你用完全市场的思维来行事是有问题的。

    如果你真的有心帮助作者,可以私下发邮件。如果你想报复打击作者(因为他让你损失了几十块),我想给个2星就足够了,何必抓着别人的小辫子不放,损人名誉,摔人饭碗,一而再,再而三的,坚持不懈的“为广大读者讨公道”呢?



     回复 引用 查看   
  33. #48楼 Kevan      2010-02-07 11:38
    来迟了,希望有更多的像楼主一样的人带领我们学习啊!
     回复 引用 查看   
  34. #49楼 lixiong      2010-02-07 11:48

    搂主有空赶紧再写个书评
    http://www.douban.com/subject/2302201/
     回复 引用 查看   
  35. #50楼[楼主] Milo Yip      2010-02-07 11:58
    @水果阿生
    浧清一些事實:
    1. 我是在第一次回覆作者時,說明自己是香港同胞的。而第一篇評論是簡體字。
    2. 此事之前,我在內地只認識一些同事,並沒有去認識內地的朋友。
    3. 自從被牆後,我大半年沒有用推特,1月28日新朋友才告訴我在內地如何用推特。1月26日的「圍觀」完全是網友自發的行為,我並沒有參與宣傳,而且我在討論中也只談技術問題。

    個人認為,其實一部份參與的網友們是想看技術討論的,但更多的網友關注此事是對RP有興趣。而我希望各個角色(程序員、讀者、作者、出版社)都能從這事件有所得著。

    至於你的三步曲忠告和思維方式,例如「反驳无论是旁征博引还是找枪手操作,胡搅蛮缠,都可以」,長遠來說,我覺得是對整體社會有害的。這些關於道德的問題我就不詳述了。
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  36. #51楼 leo(张大志)      2010-02-07 12:01
    引用水果阿生:
    此事从推特上开始流传,我就开始关注,不过一直没发一言。在这里借贵宝地随便说说。
    Milo的态度其实蛮好了,他在豆瓣这种中立的地方,以个人名义写了一篇书评,指出书中若干错误,这有什么刺,又不是跑的CSDN上专门在肖老师名字下面写上错误一二三四,前者可以看做一种自省,后者则可以认为是挑衅。
    肖老师的反映很中国也很正确,那就是我想搞清楚你是谁,你是代表个人还是代表一个组织,你们是有组织有预谋的还是纯粹的个人行为。遗憾的是,肖老师没搞清楚这事。
    肖老师根据作者使用正体字一点分析作者并非内地人士,由此认为作者是单纯的个人行为。肖老师是有强大的内地网络媒体做后台的强势个人,你一个外地区的弱势群...

    长见识了,谢谢!
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  37. #52楼[楼主] Milo Yip      2010-02-07 12:03
    @诺贝尔
    我在本文已經寫了「写该篇书评的原因」。
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  38. #53楼 Dbger      2010-02-07 12:53
    @水果阿生
    看来你是这方面高人~~~ 尤其第一点危机公关建议,在《影响力》这本书里应该也有个实验说明人们更容易相信看起来很专业但又看不懂的内容,其实就是把水搅浑。Milo说的对,长期来讲这对社会是有害的,但这却又无法阻挡会的人去使用这招,以及N多人中招,就是,这应该是始终有效的。。。
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  39. #54楼 生鱼片      2010-02-07 13:18
    哎,没什么好多说的,写的起书就要经得起评。
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  40. #55楼 寻自己      2010-02-07 14:04
    欢迎
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  41. #56楼 hoodlum1980      2010-02-07 14:17
    不是有偏见。首先这个书名就有待商榷。0 bug? 什么是bug? 好像书作者认为bug是一概不应该出现的,可能你的定义和别人的就不同。有人认为这是一个bug,有人认为不是。这个范畴太广,可能专业的测试人员比开发人员了解的更多。但是是不是你开发完了以后 0 bug 就是最好?我看未必。bug的情况取决于的是你的系统,业务,你的目标,和程序员的自身素质。所以 0 bug是一种理想情况但不可能是实际情况,而且我觉得开发人员不应该吧消灭bug作为追求,那将是低层次的认知。开发人员应该考虑的是如何满足用户需求,如何创造价值,如何提升系统的稳定可靠性,可维护性,而 bug 的出现是伴随系统逐渐成长的过程之中的,这不仅仅是源于程序员的疏忽,也有可能是理解,看问题的角度等导致的细节。
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  42. #57楼 王克伟      2010-02-07 14:24
    Milo Yip的评论一点问题都没,技术这个问题,是就是,不是就不是,没什么带刺不带刺的吧,做技术不就需要一个严谨的态度吗?
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  43. #58楼 xiaotie      2010-02-07 14:30
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:隔壁家的鸡蛋更难吃,你咋不说呢?
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:有本事你下个好吃的。
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡,你还有没有良心?!
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:比以前已经进步很多了。
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:你这么说是什么居心什么目的?
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:给了你多少钱让你在这里满嘴乱喷?

    A:这鸡蛋真难吃。
    B:再难吃也是自己家的鸡下的蛋。
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:要对咱们家的鸡有耐心,它一定会下出更好吃的蛋。
            
    A:这鸡蛋真难吃
    B:鸡蛋好不好吃,全体蛋鸡最有发言权
            
    A:这鸡蛋真难吃
    B:你丫是鸡奸
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:但是隔壁家的鸡蛋没有我们家的鸡蛋产量高下蛋快

    A:这鸡蛋真难吃。
    B:下蛋没有你想得那么容易....
            
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:讨论这个问题没有意义,有时间多去做点实事吧!
            
    A: 这鸡蛋真难吃
    B: 你叫什么名字?你是干什么的!你站在什么立场上说话?

    A: 这鸡蛋真难吃
    B: 咱们家的鸡下蛋的时候,你还在吃奶吧!
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  44. #59楼 qiaojie      2010-02-07 14:31
    实际上0bug这本书的书名和目录中已经透显出一股浮躁和虚妄,优秀的程序员从来不会标榜自己的代码没有BUG,相反他们对于技术非常的谦虚和谨慎,俗话说“越学习才越觉得自己的无知”。0BUG老师则活脱脱是一个反面的典型,他不愿意接受新的技术,一味的沉醉于自己的野路子技术路线,并以0BUG来引以为荣。当别人指出他书中的技术问题和错误的时候,他不但丝毫不去接受,反而以谩骂、删贴等方式予以回应,因为在他的认知里,他的代码已经是0BUG了,怎么还可能错呢?他已经写了10几年程序了,谁的资格还会比他老呢?所以批评他的人一定是书黑一定是有阴谋的。0BUG老师这次在0BUG事件门中的所作所为也就不足为奇了。
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  45. #60楼 黄明      2010-02-07 14:31
    @水果阿生
    顶你!!!
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  46. #61楼 Steven Chen      2010-02-07 14:56
    引用水果阿生:
    此事从推特上开始流传,我就开始关注,不过一直没发一言。在这里借贵宝地随便说说。
    ...



    专业来拜水果阿生
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  47. #62楼 Jeffrey Sun      2010-02-07 15:03
    此事教育意义甚深.纠结于谁对谁错, 或者为正义方摇旗呐喊, 其实都已经不重要了. 对于写博者最大的提醒, 是当以日三省吾身的态度.严肃对待自己写过的文字, 有错改之.
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  48. #63楼 水果阿生      2010-02-07 15:25
    @Milo Yip
    坦白讲我对你这个观点是赞同的,这样做确实对社会不好,但是跟出版社或者图书作者谈到社会责任感的问题,我觉得好稍微早了一点,对社会有责任感是良好社会公民应具有的基本道德,但是要注意的是这个受众应该是“良好”的“社会公民”,这个良好泛指素质,包括个人修养,信誉等等,然而你也知道,目前受过高等教育都不能等同于受过良好教育,且目前社会对良好公民素质的要求并不高。另外就是社会公民,社会公民对社会有责任的同时还享有权利,现在的问题是,有多少人享有责任对等的权利呢?由此可知,这个良好信誉的社会公民恐怕不太容易找到。肖老师的问题并非个案,肖老师的情况也绝非偶然,只不肖老师的职务并不伟岸,所以我们才可以在这里批评肖老师的所为罢了。
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  49. #64楼 水果阿生      2010-02-07 15:30
    @诺贝尔
    这里面还是提交评论意见的地点问题,MIlo在豆瓣上写了一篇博客评论,这实在没有什么不妥的地方,这个肖老师并没有挂职任何政府及相关部门职务,同时也没有兼任任何行业协会领导,所以我觉得对他的著作进行评论是恰当且可以允许的。
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  50. #65楼 ndv      2010-02-07 15:53
    @水果阿生
    1.Milo写评论时,没有任何的宣传,而是豆瓣上的其他牛人在twitter上做了宣传,才引来围观的。接着,Milo被围观者人肉出姓名、twitter账号、论文等信息。

    2.你所谈到的最后三点处置,一言以蔽之,就是:胡搅蛮缠。对逻辑混乱、没有独立思考习惯的群体而言,该做法恐怕会相当有效,而且无形中也加重了乌烟瘴气的程度,以至于会越来越有效。稍有公共道德情操的人,都会厌恶这种只为个人谋利而不顾公共利益的下三滥招数。
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  51. #66楼 Jake Lin      2010-02-07 15:55
    引用水果阿生:
    此事从推特上开始流传,我就开始关注,不过一直没发一言。在这里借贵宝地随便说说。
    Milo的态度其实蛮好了,他在豆瓣这种中立的地方,以个人名义写了一篇书评,指出书中若干错误,这有什么刺,又不是跑的CSDN上专门在肖老师名字下面写上错误一二三四,前者可以看做一种自省,后者则可以认为是挑衅。
    肖老师的反映很中国也很正确,那就是我想搞清楚你是谁,你是代表个人还是代表一个组织,你们是有组织有预谋的还是纯粹的个人行为。遗憾的是,肖老师没搞清楚这事。
    肖老师根据作者使用正体字一点分析作者并非内地人士,由此认为作者是单纯的个人行为。肖老师是有强大的内地网络媒体做后台的强势个人,你一个外地区的弱势群...

    这个很强悍。
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  52. #67楼 Jake Lin      2010-02-07 15:56
    引用诺贝尔:
    @水果阿生

    写个书都要变成娱乐圈,政治权术,商业危机公关的方式处理,那就真是中国读者的悲哀。

    其实我挺反对Milo Yip的做法的,你在香港言论自由,不代表你在大陆也用这套,要注意影响。

    天赋人权,你却自我约束,唉,什么世道!
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  53. #68楼 水果阿生      2010-02-07 16:16
    @ndv
    那我觉得我给肖老师出这个主意很合用啊,你帮我总结的情况不正是当前的情况吗?
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  54. #69楼 风海迷沙      2010-02-07 16:45
    一笑置之吧。
    谁能悄悄的告诉我大家使用推特的简单点的办法,只能上推特就行,别的网站上不去也行。
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  55. #70楼 pandaren      2010-02-07 18:50
    坏人名声,挡人财路最要不得。而博主两样都"间接的"干了,应该引以为戒。或者更换方式。
    世事需衡量,一切都很难说,不是技术说了算。
    虽然作为一个消费者我也站在你这边。
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  56. #71楼[楼主] Milo Yip      2010-02-07 20:14
    引用hoodlum1980:
    我也在很快的浏览你的其他章评论,看到那说哪吧。因为没有豆瓣账号,所以就一并回复于此吧。原书我手头没有,只能根据你的评论去猜测。
    在《4~6章评论》中:

    P. 209 CTonyLowDebug::Debug2File() 是用來寫一個訊息到 log 檔案的。但這個函式每次都 fopen() -> fprintf() -> fclose() 去寫訊息,系統負擔會很高。建議該物件只 fopen() 一次,之後每次寫訊息直接 fprintf()。如果擔心緩衝沒有寫到儲存設備裡,可以在 fprintf() 調用 fflush()。

    我觉得原文的做法是可以的。因为可能基于这样的考虑:访问文件后应该尽可能快的关闭文件。因为文件有可能被多个应用程序,用户共享使用。如果你正在编辑这个文档,或者别人想要读取这个文档,而保持长期的文件打开状态是不够稳妥的。此外就是你提到的,1是长期打开有可能使缓冲区写满导致之后的写入信息丢掉(这种情况我以前写的一个程序犯过这种错误)。此外就是比如设备断电,死机等导致内容没有写入文件等。


    通常對於日志來說,是不會多個應用程序同時寫入的。另外,用fflush()是可以強制把緩衝寫到儲存設備。
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  57. #72楼 陈梓瀚(vczh)      2010-02-07 20:15
    敢情milo大大在这里开博就是想发个牢骚啊……不过0-bug那位老先生也真是精神绷得太紧了,以至于闹出了笑话。
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  58. #73楼 1-2-3      2010-02-07 21:10
    额……偶技术不及milo和肖老师之万一,没法评论。老苏说的那一套貌似极有道理,可惜还是搞不懂。看了几条肖老师的评论,感觉,嗯……肖老师的语气和调调倒是和吉日挺象的,大家觉得呢?
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  59. #74楼 andy.wu      2010-02-07 21:12
    twitter观光团路过。
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  60. #75楼 火枪      2010-02-07 21:30
    路过
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  61. #76楼[楼主] Milo Yip      2010-02-08 00:27
    @pandaren
    引用pandaren:
    坏人名声,挡人财路最要不得。而博主两样都"间接的"干了,应该引以为戒。或者更换方式。
    世事需衡量,一切都很难说,不是技术说了算。
    虽然作为一个消费者我也站在你这边。


    你的心情好像很矛盾啊 :)
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  62. #77楼 pandaren      2010-02-08 02:26
    @Milo Yip

    呵呵 不要臆测哦:-)
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  63. #78楼 leo(张大志)      2010-02-08 09:02
    好吧!我其实是个五毛党!http://www.cnblogs.com/zhaopinpro/archive/2010/02/08/1665645.html
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  64. #79楼 超晨      2010-02-08 10:15
    原文太长,这篇也太长。我只能说两人都是热血青年。作者应该接受那怕恶意的批评,出来卖的,就要有心理准备被拍砖。读者呢,也应该给予相应的包涵,毕竟写本原创的书是很费力的。大家最后只为斗气,实在没啥意思了
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  65. #80楼 韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平      2010-02-08 10:26
    美食从天降是个好游戏啊 能和老婆一起玩的不多咯

    ------------------------------------
    不得不说 有些人没学会做人,就做技术了。

    还有些人没学会怎么做人 先学会怎么驯兽了。

    做人不正直,不诚恳,不谦虚,和一条咸鱼有什么区别!
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  66. #81楼 Jimixu      2010-02-08 10:27
    “2010-01-26 23:41:02 Jeffrey Zhao
      肖老师,我其实不是支持你的,只是我也打算在博客上说你坏话,所以希望你可以关注一下……”
    真好玩,老赵这么老实的人也上去凑热闹了~
     回复 引用 查看   
  67. #82楼 我是打酱油的      2010-02-08 10:30
    大概看了一下评论,看来不是水平问题,应该是人品。做人听不得批评,难成大器。
     回复 引用 查看   
  68. #83楼 韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平      2010-02-08 10:39
    花旦是当家的
    主演是领衔的
    红姐是头牌的
    叫兽是砖家的
    程序是0-B的
    技术是牛逼的
    反抗是没用的
    争论是“胜利”的!
     回复 引用 查看   
  69. #84楼 韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平      2010-02-08 10:48
    @Jimixu
    引用Jimixu:
    “2010-01-26 23:41:02 Jeffrey Zhao
      肖老师,我其实不是支持你的,只是我也打算在博客上说你坏话,所以希望你可以关注一下……”
    真好玩,老赵这么老实的人也上去凑热闹了~

    你说老赵老实。。。。
    老赵憨厚的笑了。。。我们都吐了。。。
     回复 引用 查看   
  70. #85楼 Jimixu      2010-02-08 10:57
    @韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平
    我同事都说他老实的啊,难道是博客上面那张照片造成的假象?太可怕了!不过anytao那本书上面的照片没那么帅,很低调~
     回复 引用 查看   
  71. #86楼 韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平      2010-02-08 11:07
    @Jimixu
    你仔细看他每一篇回复 在貌似堂堂正正的正文下面 包裹着一个扭曲淫荡的灵魂啊。

    这一点和LZ相当不同 哼哼哼
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  72. #87楼 Jimixu      2010-02-08 11:14
    @韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平
    受教了,从此不信赵哥,改信baby哥、milo哥
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  73. #88楼 韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平      2010-02-08 11:16
    @Jimixu
    问题是我信赵哥,因为我以淫荡为荣啊 >_<

     回复 引用 查看   
  74. #89楼 Jimixu      2010-02-08 11:18
    @韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平
    没事,咱们丐帮等级制度还是很多的,先信baby哥
     回复 引用 查看   
  75. #90楼 Jeffrey Zhao      2010-02-08 11:38
    @韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平
    你知道的太多了……
     回复 引用 查看   
  76. #91楼 Marklee      2010-02-08 15:39
    引用Jeffrey Zhao:
    @韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平
    你知道的太多了……

    我总觉得这句话听过很多次,特别是在某人会被干掉的时候
    某人小心了
     回复 引用 查看   
  77. #92楼 Marklee      2010-02-08 15:40
    引用水果阿生:
    @诺贝尔
    这里面还是提交评论意见的地点问题,MIlo在豆瓣上写了一篇博客评论,这实在没有什么不妥的地方,这个肖老师并没有挂职任何政府及相关部门职务,同时也没有兼任任何行业协会领导,所以我觉得对他的著作进行评论是恰当且可以允许的。

    我觉得这才是你想表达的关键
    没有挂职任何政府及相关部门职务,同时也没有兼任任何行业协会领导,所以对他的著作进行评论是恰当且可以允许的
    很庆幸这点
     回复 引用 查看   
  78. #93楼 Xuon      2010-02-08 16:04
    学习了。
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  79. #94楼 Arthas-Cui      2010-02-08 16:36
    引用Jeffrey Zhao:
    @韦恩卑鄙 alias:v-zhewg 致力于提高回复平均水平
    你知道的太多了……


    +1
     回复 引用 查看   
  80. #95楼 boool      2010-02-08 19:37
    @Milo
    呵呵,不管别人怎样说,正义就是应该弘扬的!我并不认为展现自己的知识就是不理智的行为,反而会让人欣赏的好的知识!
    威胁,扣帽子,谩骂只是说明肤浅!即使那些龌龊的手段得以一时嚣张,但总会有正气的人挺身而出!
    支持你的论断的大陆同胞!~
     回复 引用 查看   
  81. #96楼 甘草      2010-02-08 19:47
    哦,原来Milo大人也在博客园啊,我是来支持Milo的。

    看过肖的BLOG吗? 他声称匿名的删掉,而实际上呢,是反对的声音被删掉了,而那些匿名的颂词,依然健在。多了自然不用说了,这无耻的外交式的辞令。
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  82. #97楼 pangxiaoliang[北京]流浪者      2010-02-09 09:16
    我是来支持楼主的,虽然看不懂楼主在豆瓣上的评论:)
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  83. #98楼 bigbigdotnet      2010-02-11 01:08
    我也来支持楼主,现在国内学术圈子太烂了,什么鸟都在出书,那些编辑也不知道是干啥的!
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  84. #99楼 pmerofc      2010-02-11 11:12
    @pandaren
    引用pandaren:
    坏人名声,挡人财路最要不得。而博主两样都"间接的"干了,应该引以为戒。或者更换方式。
    世事需衡量,一切都很难说,不是技术说了算。
    虽然作为一个消费者我也站在你这边。


    缺乏起码的社会良知、姑息养奸
    而姑息养奸的后果在奶粉事件和非典事件中显露得非常清楚
    每一个人都是受害者
    所以我很奇怪你竟能做出“坏人名声,挡人财路”如此糊涂的判断
     回复 引用 查看   
  85. #100楼 pmerofc      2010-02-11 11:15
    引用leo(张大志):好吧!我其实是个五毛党!http://www.cnblogs.com/zhaopinpro/archive/2010/02/08/1665645.html


    既然不用交党费
    那我也加入吧
     回复 引用 查看   
  86. #101楼 pmerofc      2010-02-11 11:20
    @xiaotie
    A:这鸡蛋真难吃。
    B:你才吃了一口,怎么知道整个都难吃?
     回复 引用 查看   
  87. #102楼 pmerofc      2010-02-11 11:33
    引用辰:
    milo要考虑看看卡耐基的人性弱点

    做技术,先做人。
    做人,先会说话。

    先不管对方写书的水平如何,一山还有一山高。

    未来有个人看见你,先说:

    《美食从天而降》 简直是一无是处,没见过这么烂的 我就想看你心里怎么想。别从自己角度思考问题,否则你是100个正确,其他所有人都是100个错误。

    当然,如果这些作品不是你自己辛辛苦苦做出来的,就另当别论了。



    你好象“只”为作者考虑
    读者呢?
     回复 引用 查看   
  88. #103楼 Joey Yin      2010-02-24 16:30
    很好的危机公关教程。

    其实我觉得在这个事件当中,肖舰的沟通态度激化了矛盾,使得事件升级了。

    平心而论,作为技术人员,能有人如此细致兼正确的发现自己文章的问题,并不厌其烦一一指正,简直是无上荣幸。在当前国内的这种技术讨论氛围当中,得良师益友如斯,人生一大幸事。

    但是肖舰代表的不是他自己,他和出版单位应该不能承受承认Milo指出的书中谬误而带来的后果。一本新书,初初上市便遭此重创,作者姑且不论,出版商和发行单位何以自处呢?所以这一刻,作者代表的不是他自己一个人。嘴硬到底,总还算能有一线生机忽悠一些读者掏腰包;但是一旦在事件已沸沸扬扬的情况下服软,这书就算是万劫不复了。

    人在江湖,身不由己。

    扪心自问,如果是自己,能否处理的比肖舰更好。最起码,在看到豆瓣第一篇书评的时候,不会反应过激,马上树立假想敌。如果此时能尝试私下和Milo做一些纯粹技术上的沟通,甚至相谈甚欢引为知己,我想事情很可能不会这么难堪。
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  89. #104楼 pandaren      2010-03-08 20:12

    引用pmerofc:

    缺乏起码的社会良知、姑息养奸
    而姑息养奸的后果在奶粉事件和非典事件中显露得非常清楚
    每一个人都是受害者
    所以我很奇怪你竟能做出“坏人名声,挡人财路”如此糊涂的判断


    你这些话是我高中时我的答案...
     回复 引用 查看   
  90. #105楼 pmerofc      2010-03-11 20:24
    引用pandaren:
    引用pmerofc:

    缺乏起码的社会良知、姑息养奸
    而姑息养奸的后果在奶粉事件和非典事件中显露得非常清楚
    每一个人都是受害者
    所以我很奇怪你竟能做出“坏人名声,挡人财路”如此糊涂的判断


    你这些话是我高中时我的答案...


    哦,那我希望我哪怕活100岁也不会得你现在这种老年痴呆症
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  91. #106楼 hoodlum1980      2010-03-17 08:33
    在书店我还真的看到了《0BUG》这本书,我没有认真翻阅,但是总体感觉就是比较山寨吧,或者说可能作者不是科班出身,书中有很多主观性的见解,但是未必是通用的理论。
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  92. #107楼 Lucifron      2010-04-08 09:43
    楼主还是非常之的钦佩的,我觉得很多东西都是我们国内没有,
    比如楼主坚持的原则,豆瓣是搞书评的如果不是书评就不该放在上面,我想这份原则,也是很多人所没有的。。。
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  93. #108楼 liuyanghejerry      2010-05-27 08:27
    肖舸先生以前在q群里遇到过,聊过几句,为人还是不错的,但毕竟人那么大了,要面子的,大家差不多就行了…
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  94. #109楼 liuyanghejerry      2010-05-27 08:39
    看了下时间,事件过去很久了,博主无视我好了…
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  95. #110楼 七心烛      2010-06-01 19:58
    自从买了这本书发现不对劲,到关注这本书的评论看到milo先生,都让我对0bug老师有一种费解,其实我想,也许0bug老师原本不是这么不堪之人的,但是在某种特殊情况下扭曲成了这样~让我想起来金庸先生笔下的人物“落花流水”里面的“花铁干”在极端的事件下出现了反常的心理状况的一幕。

    对人不对事,但是我这里确实在评论0bug老师了,可是我实在忍不住,不光是因为我白花出去的银子,想到那么多初学者要被误导我就一身冷汗;希望0bug老师多年之后能够回过头来理性地回来看看这一切,为什么这么多人在跟你讨论具体问题你不理,在那里就用阴谋论或者寓言小品地反击,幽默或者诙谐就能掩盖的了你的错么?在你每一本0bug书上都明明白白地留着那些bug或者问题!推而广之,衷心的希望我们的社会上这样的人少一些。也希望0bug老师不要再用重复的帖子在这里贴来贴去,当然如果你有新的观点或者意见也不妨拿出来讨论,正如那句话所说的“我不同意你的看法,但我誓死捍卫你说话的权力”,但最好,查查书就事论事,说说大家给你指出来的问题吧。
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  96. #111楼 七心烛      2010-06-01 20:35
    引用Dbger:
    我没有看过《0 bug》这本书,但是看过Milo和陈硕的书评,由于Milo的书评相当翔实,基本认定这本书不值得一看。相信很多人的结论是:书不咋的,作者的态度也不咋地~~~

    在Milo的书评以及大家的回复中的确学到很多,但撇去技术与作者的RP不谈,跳出来看一下,感觉整个网络在“痛打落水狗”时狂热多于理性。

    每次在大家觉得事情已经over的时候,Milo同学的下一篇的文章又出台了,然后再次被炒了起来。

    得饶人处且饶人,大家都已经知道《0 bug》不值一读,我想讨论的目的已经达到了。过多的讨论只会更多的伤害作者,我想,意义不是很大了。



    我真觉得milo这么做是好事,是在帮那些白花了银子的人们尽量挽回一点损失,“得饶人处且饶人”,首先这不是针对某个人的,针对是知识是书本身,其次我觉得所谓缺乏认真态度,是包括此种“好好先生”的想法在内,这不是形而上的争论,是实实在在的东西。当然每本书都有谬误,但是指出来总不是坏事,milo先生是在做一件功德无量的事,希望所有买了0bug那本书的人都能对照milo的意见仔细参考学习一下;当然不应该抹杀0bug老师自己书中有价值的东西,但是切记万分小心。
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  97. #112楼 七心烛      2010-06-01 21:04
    引用水果阿生:
    此事从推特上开始流传,我就开始关注,不过一直没发一言。在这里借贵宝地随便说说。
    Milo的态度其实蛮好了,他在豆瓣这种中立的地方,以个人名义写了一篇书评,指出书中若干错误,这有什么刺,又不是跑的CSDN上专门在肖老师名字下面写上错误一二三四,前者可以看做一种自省,后者则可以认为是挑衅。
    肖老师的反映很中国也很正确,那就是我想搞清楚你是谁,你是代表个人还是代表一个组织,你们是有组织有预谋的还是纯粹的个人行为。遗憾的是,肖老师没搞清楚这事。
    肖老师根据作者使用正体字一点分析作者并非内地人士,由此认为作者是单纯的个人行为。肖老师是有强大的内地网络媒体做后台的强势个人,你一个外地区的弱势群...


    看到第三招,寒了一下,阁下对中国文化的理解真是到位,真要这么做的话,还真有可能如你所料的发展。由此可以想到在中国为什么很多问题总是说不明白辨不清楚,一坨糨糊一潭死水。0bug老师如果真的有一点中国传统的“谦冲”和“风度”的话,这些真正的问题所在,这些bug,恐怕就会被模糊化处理,不能引起人们注意了。最初看到0bug老师的态度和言论的时候很反感,但是想到这里我反而觉得应该谢谢他了,谢谢他的“直抒胸臆”而没有用传统的中国“婉转”手法处理,从而引起了人们的重视和反思。

    但是要点在于,就你所论的第一点而言,恐怕0bug老师做不到,因为milo所列出来的0bug一书中问题实在很多是太过基础的问题,不是见仁见智的那种,除非0bug老师不讲逻辑避实就虚(如现在这般),否则他没办法张嘴。退一步说,如果0bug老师真这么做了,可能还是一件好事,因为至少那些买了这本书的大多数人如果关注这本书就多半可以看到这些讨论了,结合自己的思考,相信读者自己会明白答案。
    至于说到第三招的假意认错谦虚,邀请milo去当老师云云,其实我觉得,如果milo没有时间而拒绝,也不该就觉得他只批评而无实在诚意云云,这大概是中国文化负面的另一面了。

    我愿意相信阁下所论也是反语,揭露了此类事件一个更高超的不负责任者会采取的花招,由衷地希望我们这个社会里面这样的人少一些,大家相处简单一些,做事容易一些。
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  98. #113楼 七心烛      2010-06-01 21:20
    引用诺贝尔:
    @水果阿生

    写个书都要变成娱乐圈,政治权术,商业危机公关的方式处理,那就真是中国读者的悲哀。

    其实我挺反对Milo Yip的做法的,你在香港言论自由,不代表你在大陆也用这套,要注意影响。

    大陆本身就是一个不完全的“言论市场”,你用完全市场的思维来行事是有问题的。

    如果你真的有心帮助作者,可以私下发邮件。如果你想报复打击作者(因为他让你损失了几十块),我想给个2星就足够了,何必抓着别人的小辫子不放,损人名誉,摔人饭碗,一而再,再而三的,坚持不懈的“为广大读者讨公道”呢?


    小人之心度君子之腹,你只知道“枪打出头鸟”,根本就不知道有些人来到世间根本不是来躲枪子的。大陆这个言论环境,你就认了?还在这里大言无耻地维护它!每个人都可以改变一点,自己没勇气改变就闷着,别人在努力改变你还要叫嚣,更何况这是纯粹的技术讨论!偏偏你这样的中国人整天都是满眼的人情世故!
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  99. #114楼 七心烛      2010-06-01 21:34
    引用pandaren:
    坏人名声,挡人财路最要不得。而博主两样都"间接的"干了,应该引以为戒。或者更换方式。
    世事需衡量,一切都很难说,不是技术说了算。
    虽然作为一个消费者我也站在你这边。


    身为一个现代社会的公民,你应该站在milo这边。你这样的人多了,所以社会上见义勇为的人才越来越少~见了别人勇敢自己懦弱不吭气也就算了还在这里宣导自己的处世哲学~
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  100. #115楼 noremorse      2010-07-03 23:30
    刚才看了之前的备份,不知道大家是否意识到了这其实不是技术的争论而是不同的文化和意识形态的争论。就像我们的教育是不要顶撞大人而西方则主张平等对话,我们鼓励圆滑世故而西方更多畅所欲言,也许这是种悲哀,但更悲哀的是自以为是的“大人”,其实本来无一物何处惹尘埃。我们所谓的高手不过是用了些西方的技术做了些应用层面的东西,有多少是系统层面的?有有多少是真正开创性的?不过如果这次争吵激励了这个博客我觉得是好事,而如果Milo想证明自己的水平我觉得已经够了,你已经非常牛了。无论如何,我们的民族已差的太远该努努力了。
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