『 天道酬勤 』 www.LiTianping.com 李天平的博客

君子之行,静以修身,俭以养德。非淡泊无以明志,非宁静无以致远。

  博客园 :: 首页 :: 新随笔 :: 联系 :: 订阅 订阅 :: 管理 ::
  115 随笔 :: 18 文章 :: 1899 评论 :: 58 Trackbacks

累并快乐着 之一
   不过项目开发过程中,问题还是有的,每天不但要全身心的投入开发,还要不断的面试,招聘,协调与产品部门,市场部门,运维部门之间需求,资源,接口设计等等。所以,其间也遇到了一些问题,在这里与大家做一下分享,如果不妥之处,请一起交流,共同探讨。
 

首先就是招聘中的问题,最近的招聘过程中让我有一些感触,不知道是我孤陋寡闻还是这个世界真的变了,应聘的人很多,但合适的没几个。记得一个下午一个面试的小伙子本来约的3点,来到时已经下午5点多了,期间谈到他的简历和他自己的说的工作经历不一样,他说:哦,你不要看那个简历,那个简历是朋友发的,是假的,那样写容易得到一些面试的机会,你就听我说吧。倒!看来实际的工作经历应该还没有简历写的好。最后提到薪资的问题是,他开价,我看看了他,因为我觉得以他的能力稍微还差点,我就问他方便说一下以前的薪资吗,他说前个公司是现在的一半多点,我说你觉得你的能力比以前提高了50%吗,他说:嗨,我也不知道你们公司什么情况,所以就先这么要着,你要觉得不合适咱再说。晕!难道这个世界真的到了这样一个地步,感叹现在的求职者和新一代某些程序员都是什么样的心态和做事的方式。浮躁已经不是一句流行的话。太多的人很难踏踏实实俯下身子做好一件事。


    面试的时候,说的什么都好,什么面向对象,分层开发都明白,真正让他写代码却不是那么回事了,不知道一个该怎么抽象一个对象模型,
sql照样写到web里,一些基本的知识和开发技巧一无所知,薪资要着中等开发人员的薪资,干的却是初级程序员工作很多人在写代码的时候,感觉好像并不知道他在做什么,知道这么做,却不知道为什么这么做,知其然不知其所以然。


    在这里不是埋怨,只是在探讨,很多的初级新手或水平欠佳的人,我只是说,这是一种心态的问题,还是有些浮躁了。很多人谈薪资只是觉得北京消费水平高,就应该多要,说我们同学就是这些薪资。我想,别人的薪资并不能代表你自己薪资,因为每个人的能力都不相同,自己应该对自己有个准确的定位和认知,一个人的薪资,也不仅仅全是技术能力的因素,还有责任心、与别人的协作能力,沟通能力,做事的方式等其他方面,更况且你的能力未必就比人家好,同学并不是同等水平的概念。我不担心你要高的薪资,作为公司,那点钱也不算什么,关键是你的价值是否真的达到了那个水平。我其实建议一个人进门时把自己薪资要的低一点,因为这样公司对你的期望值就会降低,而如果你的能力确实不同凡响,远远高出对你的期望,你会被另眼相看。我想你被提薪甚至提职都是迟早的。如果要的高的薪资,无形中你会在别人心理被定格到一个默认的高度,而干的活确实大大让人大跌眼镜,我想,你以后在公司也不会长久,更不会快乐。所以,建议(仅仅是个人建议)大家,放平心态,记住,技术人的价值是靠拼出来的,干出来的,不是靠忽悠出来的。人的价值就是靠这一点一滴的成绩积累起来的。


   希望以上这些,对大家能有所启示,也祝愿新年里换工作的朋友能找到一份称心如意的好工作。


posted on 2007-04-14 23:46 李天平 阅读(5407) 评论(48)  编辑 收藏 所属分类: 程序人生成功人生

评论

#1楼  2007-04-15 19:40 aspnetx      
因为这样公司对你的期望值就会降低,而如果你的能力确实不同凡响,远远高出对你的期望,你会被另眼相看

也许是角度不同吧,所以对于这个观点我不是十分赞同,我想园子里大多数的朋友也是吧.


文章总结的很好,不过还是建议楼主排一下版面
期待续文......
  回复  引用  查看    

#2楼  2007-04-15 20:26 玉开      
可笑呀,我遇到的情况和你的情况相反,我是一个开发人员,但是遇到的软件环境却不怎么样。

其实软件产品的质量并不是一两个开发人员能左右的,而是由公司的整体环境或者说技术领导所左右的。
  回复  引用  查看    

#3楼  2007-04-15 21:05 无奈 [未注册用户]
年后在重新找工作,无奈投出去的简历连面试消息都没,,唉。。有力气使不出来的感觉。。有时候你写熟悉什么熟练什么人家根本不跟你联系。。难道要逼我们写上“精通”。。。
  回复  引用    

@无奈 ,我想这是一个社会问题,当然既不能完全怨你自己,也不能完全怨企业不给你机会,但如果要真的想解决这个问题,那还的靠自己阿,改变不了社会那就改变自己吧,努力去提高自己的能力,努力学习,不要总是熟悉什么,也不是逼你写上“精通”,为什么我们自己就不能真的精通吗?
  回复  引用    

#5楼  2007-04-15 21:34 喝酒的猫      
呵呵,不仅仅是浮躁的问题吧!我感觉现在很多的人都没有自己的人生目标,都很迷茫,做事就像是个机器人,按照程序来,从来不管程序以外的事情。所以就产生了写了两年的三层架构程序,却不知道为什么要这样做,呵呵,我身边就有这样的人,原来有现在还有。

约定3:00见面,结果迟到了两个钟头,简历还是假的,不明白楼主还会聘用他?

做技术人、做人,都要守信、诚实、做有想法的人。修炼技术的时候,同样也可以修炼一个人的品格
  回复  引用  查看    

#6楼  2007-04-15 21:40 kiler      
@无奈

写不写精通关系不是很大,我写简历从来没有用过“精通“二字,也没有看到有人因为我不写精通就认为我水平不行,你完全可以在项目经验里面展示你水平的。
  回复  引用  查看    

#7楼  2007-04-15 21:44 kiler      
晕死,刚才没看清,这样的人楼主居然录用了,要是我的话,我宁可录用一个什么都不会但是诚实肯努力学习的人,大不了带带他就是了。
  回复  引用  查看    

#8楼 [楼主] 2007-04-15 21:47 李天平      
@喝酒的猫,确实如此,很多人确实对自己职业规划没有目标。“写了两年的三层架构程序,却不知道为什么要这样做”这样的人面试的还真碰到过,他自己竟然还这么说了,我真佩服他“勇气”。那个迟到的肯定是不会聘用了,当时来晚了在我心里已经对他的评价打折了,只是考虑既然来了,也许人家真的突然是有什么急事呢,给一个机会吗,所以,还是和他聊了一下,不过,真的没出所料,一个人做事的方式和风格往往都是相同的。一个人的技术是可以通过努力学习到的,而一个人的性格、人品,信用却不是后天轻易改变的。
  回复  引用  查看    

#9楼 [楼主] 2007-04-15 21:49 李天平      
@kiler 并没有说录用了阿,其实我和你的想法是相同的,呵呵

  回复  引用  查看    

#10楼  2007-04-15 22:02 无奈 [未注册用户]
@天道酬勤 没有比简历投出去却杳无音信更打击学习动力了。。赫赫 开个玩笑。。常看这种招聘经验的文章,就疑问我怎么碰不到这么好的事。。哈。一切还是得靠自己。天道酬勤 。。这也是我以前高考前的“信念”。。- -!
  回复  引用    

#11楼  2007-04-15 22:07 喝酒的猫      
@无奈
做你自己就可以了,我从来不在自己的简历上写“精通”。不是不想写,主要还是火候不到啊!

  回复  引用  查看    

#12楼  2007-04-15 22:07 kiler      
@李天平

呵呵,没录用就好,不然就亏大了。

  回复  引用  查看    

#13楼  2007-04-16 00:35 哈密瓜牌牛奶      
@李天平
哈哈,偶像来了,受教了...
技术与人格同样重要
  回复  引用  查看    

#14楼  2007-04-16 00:38 哈密瓜牌牛奶      
年前刚毕业时在旧公司虽然努力的工作努力的学习,最终一个月后还是被out,现在已成为新公司的中坚力量。期间一路走来,累并快乐着:)
  回复  引用  查看    

#15楼  2007-04-16 00:57 哈密瓜牌牛奶      
现在的人真的那么浮躁吗?在我们公司我感觉好多人都在好努力的学习,好努力的加班:)
  回复  引用  查看    

#16楼  2007-04-16 09:02 KindMan [未注册用户]
我认为一个人的能力是有限的,潜力是无限的,对于个人来说,踏踏实实做事,堂堂正正做人固然是对个人的基本要求,但是对于企业来说,如何引导员工更大的发挥主动性及能动性,创造更多的价值就要看企业文化了或者说管理制度是否合理,而不是片面要求个人素质。
所以,面试时,我觉得更应该看重个人的思想道德是否适合企业的发展,是否具有可塑性,而不是光看中个人的能力和业绩,也许有些应聘者是表达不够得体,说出的话可能会被人误解,但做事还是很认真的。
  回复  引用    

#17楼  2007-04-16 10:35 aaa [未注册用户]
楼主认为你在一个单位干到好就一定会得到提薪吗?换个话说,如果你到个新单位,你就能够很快进入工作吗?呵呵~~
  回复  引用    

#18楼  2007-04-16 10:40 伍迷      
面试聊天其实是容易伪装的,而做很多题目也不一定就能显出这个人的真实能力。我建议是当着面试官的面写一段小程序,通过小程序就能看出有没有能力,比如若有class、有private和public,说明用过面向对象,若命名规范且有注释,说明有团队合作经历,若没有重复代码,说明懂得重复的害处会重构等等,再由这样的小程序基础上提些扩展的需求,看他如何处理,加上语言的沟通,基本上半小时到一小时,是不是人才就可以得出了。
  回复  引用  查看    

#19楼  2007-04-16 11:02 没剑      
他说:哦,你不要看那个简历,那个简历是朋友发的,是假的,那样写容易得到一些面试的机会,你就听我说吧。
--------------
其实楼主说的也不是没有道理,但是有些时候公司真的会只看你的简历再决定是否要找你面试,连第一关都过不了,还谈什么面试?

唉,现在技术真是鱼龙混杂了。。。真技术没钱途,假技术混前途。。。
  回复  引用  查看    

正所谓:点被不能怨社会。作为面试的几分钟,如何来看他的潜力和思想品德堂堂正正呢?企业不可能把所有的人招进来进行引导,培养,挖掘潜力,然后,不行的再辞退呢?显然是不现实的,因为如果这样看的话,似乎每个人都可以的,这期间还涉及一个成本问题。如果自己觉得表达能力或者某个方面不足,就应该利用业余时间自己去锻炼,去学习,去提高。而不要都指望别人为你去做什么,为你去提高。如果从主观上不能正确的认识这个问题,我想外界无论如何引导你也是徒劳的。企业总不能见一个人就发展一个人,总不能让领导每天跑到你那里,主动去和你沟通,去和你交流,每天去问你的工作情况吧。
伯乐寻找千里马也是相互的,只有确定了你是那匹千里马,并且愿意接受培养有主动进取意识,才会去挖据并培养的,而不是想把所有人都培养成千里马的?所以,还是发挥自己的能动性吧。一句话,只要努力,就会有机会,不努力,肯定是没有机会。
  回复  引用    

@aaa,我确实这么认为大多数的企业是这样的。

  回复  引用    

遇到问题,有的人会主动的去想办法解决这个问题,不断提高自己,展现自己,去让别人发现。
有的人只是不断给自己找各种各样的理由,整天在埋怨社会,抱怨公司,不给自己机会,不认可自己的价值。
我想,第一种人成功的几率要大的多,第二种也许若干年后还是在那抱怨新的公司。
你会选择哪种呢?这个世界是公平的,只是每个人看问题的角度不同。
  回复  引用    

#23楼  2007-04-16 15:16 aaa [未注册用户]
@天道酬勤
话都说的不错,可是我想问问楼主,你换过几次工作呢?现在的大环境都是这样的,我觉得学会适应这种环境反倒是种进步的表现
  回复  引用    

#24楼  2007-04-16 20:18 jillzhang      
@aaa
楼主认为你在一个单位干到好就一定会得到提薪吗?换个话说,如果你到个新单位,你就能够很快进入工作吗?呵呵~~
--------------------------------------------------------
我帮老大回答你的问题吧,干得好不一定就会提薪,总不能今天干的好,明天就提吧?肯定是累积到一定程度才会考虑提薪问题的。
换个新单位,如果你在2天之内不能把系统掌握,把开发环境搭好,原因可能有两个:1系统太复杂 2你太笨,呵呵,而且大多数都属于后者。
  回复  引用  查看    

@aaa
有同感,做得好不一定就会提升,可能是你的努力大家没有看到,可能是你的努力没有得到领导的认同,可能。。
另外,现在的企业也不是说调就调的,审察机制也建立起来了,一般都要等半年或是一年的时间才会有这个机会,可能还轮不到你,所以很多人一开始就要一个比较高的薪资还是有一定道理的。
  回复  引用    

那人也太嚣张了把,我来了上海以后,发现人品厚到最重要,永远有比你牛的人,但越牛的人就越知道这一点,反而更谦虚.
我现在在公司的技术能力不差,处于中上水平,但薪资却依然很低,主要原因是管我们薪资的同志不是做技术出身,了解我水平的也只有平常与我探讨的同事.当然还有我自身的原因,那就是我外语能力差,记忆天赋极差,单词全忘了.
所以,我现在正在考虑挪窝,结果每每笔试通过,技术面试通过,最后语言挂掉.

最后对楼主的CodeMatic提个小小的建议,望楼主赐教:每个公司的中间层代码格式可能大相径庭,也许贵公司用生成出来的代码很合适,但可能我想在这些代码中增加一些特殊的功能代码,再用这个就不太好用了.能不能搞一个自动代码生成模版系统,可以自己编辑要生成的内容.我一年前是用PowerDesigner的VBS脚本功能去实现代码自动生成的,如果要改动,编辑下代码就可以了.自我看到了楼主的超级软件以后,就一直想开发个自己的,结果一直没时间,哎.
  回复  引用  查看    

#27楼  2007-04-17 14:48 hfyb      
现在程序员是很多,特别是初级程序员,因为现在的大学毕业生太多,再加上业余自己自学的,那就更多了!而招聘的单位却越来越少,这是相对应聘的人说的。所有的单位都会把门槛台的很高,有些条件真的很离谱。这些所有的一切只能怪中国的教育,只能说我这样的即将毕业的大学生是社会的牺牲品。所以现在不得不要求我们大学生要更加努力,而且一代比一代压力更大。说真的现在的大学生真的很累。想想.......在学校要接受国家所谓的“素质教育”,在家里父母还是以七八十年代眼光看待大学生,对我们的期望大高,而出了校门便是高速发展的与世界接轨的社会。在这样大的反差里,如何能找到自己的支点啊!而在这种情况下,所有的企业为了生存,不得不提高职员的文化素质和技能水平。唉....感叹!
再说远一点http://www.cnblogs.com/hfyb/archive/2007/04/17/716758.html
  回复  引用  查看    

#28楼  2007-04-18 13:15 -天道酬勤      
@aaa,@累在寻求快乐 你说的那种情况可以理解,我想也确实存在,因为世界之大无奇不有,人有千千种,并不是每个企业的价值观都一样,每个领导人都会看才,爱才的!有的时候领导人就是凭感觉的也是有的。但是这并不能阻止我们努力,这并不是我们可以放弃的理由,因为我们自己并不仅仅为这一个公司活着!只要我们努力,就会有机会,就会找到自己的理想!

  回复  引用  查看    

#29楼  2007-04-18 20:32 睡了 [未注册用户]
楼主,从招聘者角度来讲,宁可要一个可培养的人,而不要一个有点经验但又不是很强却以为自己很强的人吧?如果应聘者现在某些基础不是很好,但觉得人比较灵光,比较聪明,那这个时候怎么取舍呢?
  回复  引用    

#30楼  2007-04-18 21:01 jillzhang      
@睡了
一厢情愿的想法而已,等你花钱请人的时候但愿也这么想
  回复  引用  查看    

#31楼  2007-04-20 09:16 王涛 [未注册用户]
你还有这个根据地呢?!!厉害!
加油啊~
  回复  引用    

#32楼  2007-04-27 11:33 feiyu [未注册用户]
表里不一,这样很不好!
上面的仁兄们的观点都不错,写程序跟做人一样哦.
  回复  引用    

#33楼  2007-04-30 17:11 小鱼儿      
深刻的看完了每个人的发言,我没什么可说的只能从中学习.
  回复  引用  查看    

#34楼  2007-05-03 01:58 周鹏      
“不知道一个该怎么抽象一个对象模型,sql照样写到web里”
就不能程序在web里直接接写sql的机会,如果能写,那说明架构有问题
  回复  引用  查看    

@周鹏 你觉得什么样的架构才能保证可以在web里就不能写sql ?呵呵

  回复  引用    

#36楼  2007-05-04 16:20 小辛 [未注册用户]
偶来瞧瞧~,李大哥,看了你的文字我确实受益非浅,最近有空在看有关面向对象设计模式的内容,发现我之前所做过的项目有很多都有待改进..

同事们都说:微软把自己的开发工具当成网游了,.net升级太快了,所以我觉得我们生在一个多变的社会里,学习能力已经和技术能力挂钩了,浮燥会使人没有办法静下来学习.不会学习始终是会被淘汰的
  回复  引用    

大哥,我对你的CodemaitcDemo2里的工厂还是不大明白.特别是从元数据.我从网上也不没找到相关文章.见笑了.我知道你很忙,希望你有时间的话发个文章解释一个,小弟在这谢谢了.
  回复  引用    

#38楼  2007-05-14 08:17 飘渺峰 [未注册用户]
我们公司好像是没有加薪这么一说。干的久了,自己写报告离职好了。
现实就是这样的。
  回复  引用    

#39楼  2007-06-01 15:39 北回归线      
李大老,你好。我做程序员有一年时间,感觉自己要提升的还有很多方面。您觉得作为一个管理者,工作一年的员工(平均水平)应该达到一个什么层次呢?
  回复  引用  查看    

#40楼  2007-06-17 11:32 learner [未注册用户]
...我不担心你要高的薪资,作为公司,那点钱也不算什么,..
========
那点钱不算什么...就这句,只想问一句,贵公司OT给OT费的吗?希望得到答案不是:公司不要求员工加班,但分配给你的事就要按时做完.现在IT流行OT了.但是没几个给OT费的,但分配给你的任务,一般都是超额加量的,这是公司的本质,尽可能的获得较大的利润,所谓那点钱不算什么,只是公司想通过这点钱赚更大的钱...so比较恶心公司的这句话,招聘时说***什么什么的好...当然不是针对楼主的公司,若贵公司能公平对待员工,尊重人才便罢了...
还有一个浮躁问题,是程序员造成的吗?更多是公司要求所造成的!程序员是应该实干,但造成浮躁的本因,并不在于程序员本身.
  回复  引用    

#41楼  2007-06-17 12:02 -天道酬勤      
@learner ,呵呵,有些问题是社会问题,也不用在这里讨论和愤青。虽然没有OT,但对于表现好的员工他的辛苦并没有白做,其实做主管的心里什么都明白!同样一个职位薪资差个2、3倍都是可能的,有的人慢慢培养他提升为主管或项目经理,我想这不仅仅是那点利益的问题了,帮他实现职业发展规划,创造发展空间,要比那点ot要值的多吧。
有些事情其实只是某些人不知道而已。光埋怨是没有用的,别人靠努力,靠成绩,靠付出,靠对工作的责任心和热情,也许都慢慢得到了自己的提升,你却还在那里怨天尤人,怨公司,怨社会,这就是差距,我始终认为社会是公平的,如果你觉得不公平,首先改变自己吧
  回复  引用  查看    

#42楼  2007-06-17 18:26 learner [未注册用户]
愤青,就不敢当了.只是看到你的文章拿出来说一些程序员的事,我也说下了,大家都言论自由吧...
==
虽然没有OT,但对于表现好的员工他的辛苦并没有白做,其实做主管的心里什么都明白!同样一个职位薪资差个2、3倍都是可能的,有的人慢慢培养他提升为主管或项目经理,我想这不仅仅是那点利益的问题了,帮他实现职业发展规划,创造发展空间,要比那点ot要值的多吧。
==
太理想化了吧,不是每个员工都可以升得到做项目经理的吧,但是基本上每个员工都要OT的吧,过几年之后,没升职的那些人那点OT值什么呢?再者,在公司时,几个员工闲聊了一下,算了一笔帐,拿的是税前8K月薪来算,象努力OT,或者升到项目经理,年终时拿多点钱.但是平均到你OT的每一天(一年两百多天工作日)才几十块而已,其实是少得可怜,更多人不愿意为了那点价值去OT,更多的是公司无奈逼着的...我们为了那少许钱,放弃了和家人团聚,大部分时间回到家都10点左右,洗澡睡觉...这样又值不值得呢?反问一句,这样又是什么成就了你的价值?
就如@hfyb说的,这么大的反差里面,偶尔想想时,只是公司和求职者,大家各取所需就好了,至少自己觉得好过点...而不是站为公司或者HR的角度,想想自己是如何的浮躁,当又有人招聘时说程序员不该浮躁,不要怨天尤人,若真是愤青,就应该顶回一句:TMD,你们公司又为程序员提供了什么环境!若不是,大家各取所需就好了,就不要说事了
  回复  引用    

#43楼  2007-06-17 19:10 -天道酬勤      
@learner, 既然讲到这里,我只说几句,因为再说多了也就没什么意思了。
我这里并不是理想化,虽然项目经理不是每个人都可以,但加薪每个人都是可能的,我对每个表现好的人都有加薪计划的,还有很多可以学到经验和知识,激励员工的方式有多种多样,就看你有没有这个意识了,公司都不是傻子,如果你真的为公司创造价值,是公司不可或缺的人才,我想公司不会轻易放弃一个能为自己创造价值的人才,除非你不是,那就什么都不说了。
如果你仍觉得不满,那就离开吧!

  回复  引用  查看    

#44楼  2007-06-17 19:14 -天道酬勤      
还有,浮躁不是公司的问题,不是HR的问题,其实是个人心态的问题,我只想说人应该积极的去想问题,面对现实,改变现实,否则,想那些其实一点用都没有,改变不了什么
  回复  引用  查看    

#45楼  2007-06-22 15:00 我是阿呆      
各自站在自己的利益角度看问题
代表了不同的阶层
  回复  引用  查看    

#46楼  2007-08-17 23:49 xhp      
每个人都得经历一个从低到高的过程,楼主的话代表的是一个公司管理层对新员工的期望,这些是很有用处的。知道了领导的想法,就知道了自己的不足。在提高自己技术能力的同时,要注意同时提高自己的表达、沟通、协作等各方面能力,这种人才是最抢手的。
  回复  引用  查看    

#47楼  2007-08-19 13:39 dming [未注册用户]
用你的生成器也有一段时间了,感觉挺不错的
第一次来你的Blog,还是通过.Net生成器工具,呵呵,以后还是会关注你的.你的技术是我的追求的目标....
  回复  引用    

#48楼  2008-03-19 14:36 好的 [未注册用户]
工作就是为了寻找快乐,很多情况会快乐,当然,在社会主义市场经济的环境下,获得更多的薪资也很快乐。但是不能因为获取这个快乐就放弃其它的一切。而往往放弃了这个快乐,会获得甚至是发现其它很多快乐。人活一生,丰富多彩,而工作却霸占了每天的三分之一,所以工作时间就要找到工作中更多的快乐,这样才能更好的享受人生每一刻。
  回复  引用