jillzhang jillzhang@126.com
我是清都山水郎，天教懒慢带疏狂。曾批给露支风敕，累奏留云借月章。 诗万首，酒千觞，几曾着眼看侯王？玉楼金阙慵归去，且插梅花醉洛阳。IT公司中都是年轻人，有不少还是毕业不久的热血青年，初入社会，大有四海之志，八荒之心，可社会却是很现实的，毕竟多数人还是在封闭，保守，甚至有腐败思想的环境中工作，除了做好自己的本职工作，他们必须花费大量时间来调整自己对现状的种种不满，很多人很快就会从有志青年，变成了愤世嫉俗的愤青。大有"众人皆醉我独醒"的味道，且看下面的这个程序员小B的故事。
小B是一家互联网公司的程序员，毕业后进入这家公司的时候，小B很努力，并且凭借自己的聪明才智，技术也进步了很多，可小B是一个非常激进的人，他在大学的时候就特别热衷于对新技术的学习，而公司的几位老架构师，虽然经验丰富，但用的都是一些比较保守和成熟的老技术，小B曾给几位老架构师提过建议，希望能将一些先进的新技术引入到项目中来，遭到了他们的拒绝，理由很简单：新技术不成熟，以前没实施经验，不可靠。小B只好作罢。后来，随着工作时间的增长，小B发现公司存在着很多问题，比如拉帮结派，家族式经营。并且伴随他能力的提高，他对薪资的期望值也有了提升，而公司呢，对此却一直缄口不言，他经常在私下与同事和朋友谈论公司的种种弊端，加上对几位老架构师保守做法的不赞同，他逐渐丧失了工作热情，主管分配的任务，不完成，主管交待的事情，不理会，公司高层很快就发现了小B的这种工作表现，并且从员工口中也得知小B经常对公司抱有种种不满的情绪，和小B谈了几次话后，见他仍没有起色，就扫地出门了。
下面谈论下我对小B做法的看法：
首先肯定，小B是一个很有工作能力的人，而且在职期间他也能很好的完成工作任务，并在工作之余自己学习新技术，这些都说明了小B是一个很有能力的人，但为何公司最终还要将他开除呢，道理很简单，小B因为情绪的不满，严重影响了工作，这样的人，留住公司中，只能给公司造成更坏的影响，他有问题不直接和公司沟通，却在私下大谈特谈公司的弊端，不光影响自己的工作情绪，更重要的是严重影响其它员工的工作热情，没有任何一家成功的公司会包容这样的人！而小B呢，可以说他在职场上的经验太少，当公司的发展和个人的发展有冲突的时候，他应该当机立断的做选择：要么闭上嘴巴，闷头做事，用屁股决定脑袋，要么赶紧走人，而绝对不该像他那样，即舍不得离开公司，还满腹牢骚怨气。任何一个人在职业生涯中都会遇到和小B同样的情况，此时好的做法就是当机立断的作出选择：1.留下，闷头做事 2.走人。千万别做愤青！
jillzhang jillzhang@126.com
posted @ 2008-01-19 12:06
Robin Zhang 阅读(3942)
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职场点滴
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小B嘛.... -____-
另外项目也好, 公司也好, 不是试验场, 其实技术上的保守和懒惰, 是自有其道理的.年轻人的激进表面看是不成熟, 内在的(有时甚至是他自己都没意识到的)实际上是想翻身做主人. 自己创业的话没什么, 如果在一个组织里某个人总是不停的宣扬新技术并唾弃已存在的东西, 我的想法是坚决打压. 毕竟, 愿意尝试和学习新技术, 并不代表就真是能够深入理解的人才, 要说学问, 遍地都有, 老的那一套就没有改进的空间了吗?
当然落后到哪天突然风向变了, 一下子生存不下去了也不行, 我个人的想法是还是开发部门与研究部门并存比较好. 如果是那种真的对钻研新东西有兴趣并能持续钻研的人, 就不适合一味的压制, 放到研究部门好了.
无论如何, 愤青要不得.
#5楼[
楼主]2008-01-19 12:47 |
@怪怪
这篇文章，自我感觉是有点无病呻吟了。
但像小B一样或者比小B有过之而无不及的程序员肯定好多好多，一方面他们抱怨公司这样不行，那样不行，满肚子怨言，一脑子抑郁。让愤怒战胜了理智，仇恨冲昏了头脑，地方脏，换个干净的不就得了嘛，没必要不公不平的，世界上哪里有绝对的公平亚！再说，公平是靠自己争取过来的，不是靠别人施舍的
#6楼[
楼主]2008-01-19 12:49 |
@巫云
牢骚要在自己肚子里面发，不能随便乱说的，后面兄弟说的好：
人前留一线，日后好相见。言多必失！
我觉得此处不留爷，自有留爷处。这样的公司也没什么待不下，不过人还是需要在其位谋其职，不给别人留在接口。
也有些程序员，心高气傲。
对于讨论中的问题，坚持己见（个别技术上的确高人一等），语气不佳。
但是真的给他一个项目，他自己连基本的设计能力都没有。
这就是我见过的纯技术年轻人。说他职场经验不够也行，说他太过愤青也可。也可以说他太纯粹。
与其说这是工作热情，还不如是这是高新技术洁癖。他们适合写点教材，或者新技术推广。真的项目中要是引用他们，破坏力太强。
真实的社会就这样，如果个人太过强势，无论做什么都会有不忙，有时候圆滑一点还是好的！
新的有问题，老的也有问题。当新人提出意见时，老鸟认真分析过么，就一句“成熟，以前没实施经验，不可靠”给打发了。是人都会不爽的。很多事情是相互的 。
典型的劣币驱逐良币，作为一个组织没有考虑和疏导员工的热情和建议，也没有改进自身的意愿，是不是也要找找自身的原因呢？只知道让个人做出牺牲的组织又怎么会是一个可靠的组织呢？双赢才是最优选择，仅仅把人打发掉是双输的下下策。再说了小B换个好点的环境说不定坏事也会成好事，公司却留下个打压人才，留不住人的恶名。楼主的意思就是让程序员做个鸵鸟，让国人做个哑巴，就天下河蟹了，都什么年代了，还在玩中国几千年的愚民政策，I 服了 U！说严重点，中华民族的崛起的阻力就来自这里！做个有脊梁骨的人好不好？！
做到不开心，不能发挥自己的能力就跳吧。
如果，你跳不出去没人要，说明你的能力不够。
这是我想对小B说的。
#16楼[
楼主]2008-01-19 15:13 |
@周克
火气太旺！
#17楼[
楼主]2008-01-19 15:15 |
@杨正祎
恩，其实我想说的也是这样，不开心，要不选择沉默，要不另谋出路。别跟个小怨妇似的，即抱怨老公不回家，又怕老公不给自己挣钱花！
即抱怨老公不回家，又怕老公不给自己挣钱花！
呵呵，
公司的发展不是一朝一夕的，无论成果还是弊端也长期沉淀的
消极怠工的做法当然只有自认倒霉了。
公司领导还是希望慢慢消除弊端的，当然也有公司不这样，那你就自己闪撒，为什么要赖着不走呢
1.留下，闷头做事 2.走人 楼主表扬我火气太旺了，忘了说一句，其实楼主的做法还是对的，只是对楼主所描述的企业太失望了，遇到这种企业还是早点走人为妙；当然对小b也有点失望，不应该那样消极怠工的
他经常在私下与同事和朋友谈论公司的种种弊端,主管分配的任务，不完成，主管交待的事情，不理会.
还是不成熟啊，工作就是工作，再不愿意也得干，这是基本的职业道德，如果觉得不爽，辞职走人就是了，没什么大不了的。
呵呵，我觉得我在研究技术方面和小B很像，但是公司不让用，我肯定会妥协的，毕竟项目是公司用来赚钱养活我们的，不是我们用来玩的。
但是别忘了如果没有愤青的反抗，大家就继续享受被强奸的快乐吧，谁让你留下来呢。现在人家反抗了，留下来的也别说风凉话，别做愤青之类的，别忘了只要但凡还有点进取精神的公司面对人才的流失肯定会有所改进，所以留下来的哥们还要感谢前面愤青的牺牲呢，从全局来说，还是需要愤青的，你愿意不愿意做是你自己的价值观选择了。光享受着愤青留下的胜利果实还说愤青sb的人，有点不厚道哦！
如果这个人还有利用价值的话, 开除不是好的办法
毕竟培养一个人不容易的
我和小B的性格很像，一直就是是很关注微软的新技术，课余时间也是自己稍微的学习一下，这没有什么不好，既然都是学计算机的，为什么都要有保守的态度呢，一说到程序员给别人的感觉就是整天的专入到计算机，做事很有计划性的，但是给学别的技术感觉就是很古怪，低调，难道不是吗！虽然公司对新技术只能是了解，还不能应用到实际中，但是最起码也要接受小B的想法才可以啊，愤青怎么了，愤青就必须跟老程序员似的默默无闻，跟着人家屁股走？？！！
还有新技术的产生是让人去适应新技术，不是要新技术去适应人，新技术的产生是利于程序员的，不是给程序员添麻烦的，博主写的文章给人一种深思，但是希望现在还在大学里的朋友继续保持自己的风格，不要总是跟着人家走，人家怎样就怎样，前提是你要把基础打好，你的基础打不好 你就是研究22世纪的新技术也是白扯！
#27楼[
楼主]2008-01-19 16:23 |
@周克
不要想着改变别人，改变自己！
@Mainz
我觉得做领导的这时候就要挺身而出，和问题程序员多沟通了，惩前毖后，治病救人才是上策，不过楼主好像也说了，看来楼主还是深有体会的 呵呵
还是楼主老辣，职场高手就是这样要么不出声，要么就一剑封喉
#30楼[
楼主]2008-01-19 16:29 |
@周克
其实我只是提出一些现象，这可能用了隐喻，也可能是贴近现实的真实人物，主要想平静下自己的心情，和大家一起分享一下面对此类问题的心得罢了
2.5.8.12楼从个人自身,公司观点,和第三方角度,分析的十分漂亮,中肯.
#32楼[
楼主]2008-01-19 16:38 |
@郝婧
关心新技术没有错，和公司提建议也没有错
而且是非常对的做法，任何公司都会表扬和鼓励这样的做法，之所以会提到这些，是因为小B将公司不采纳他用新技术的做法作为抱怨公司的理由。
其实我上面啰里啰唆的说的全是废话，我只想表达，当公司环境影响到自己的工作心情的时候，当公司发展和自己发展不相符的时候， 可以正面去尝试给公司提出建议，但仍不被采纳的时候，要不就闷头做事，要不就换个自己认为干净的地方，公司的好坏，是分角度的，站在和公司对立的角度，它永远不会好，肯定满身都是毛病，但站在公司的一方就会认为公司的做法是值得他们为之努力奋斗的地方。文中站在小B的角度来阐述公司，公司自然就一无是处，存在就是真理，毕竟它还正常运营，毕竟它还盈利，不能改变它的时候，何不尝试一下改变自己呢 。这就是我的观点
我很赞同楼主的表达方式，讲故事。将现实的东西以一种大家都容易接受的方式呈现。
#34楼[
楼主]2008-01-19 16:44 |
@留恋星空
谢谢，我还会继续写下去的，就算是给自己成长留下点脚印吧
--引用--------------------------------------------------
3333333333: 新的有问题，老的也有问题。当新人提出意见时，老鸟认真分析过么，就一句“成熟，以前没实施经验，不可靠”给打发了。是人都会不爽的。很多事情是相互的 。
--------------------------------------------------------
关键还是沟通，事情需要拉到桌面上来说。
上面这句话表明沟通没有成效，或敷衍了事。
如果沟通有成效，新人，老鸟才能达到一致
很简单,把老程序员和年轻程序员位置换换,估计那些老家伙们全部都被开除掉了,
一群无能之辈自然会形成无能的处世哲学,一群强人自然形成强人的风气.
一个游戏一个规则,要是制定规则的人被淘汰了,游戏自然就换玩法了.
--引用--------------------------------------------------
周克: @Mainz
我觉得做领导的这时候就要挺身而出，和问题程序员多沟通了，惩前毖后，治病救人才是上策，不过楼主好像也说了，看来楼主还是深有体会的 呵呵
--------------------------------------------------------
“惩前毖后，治病救人”，哈哈，看来周兄毛概读多了，呵呵
开个玩笑缓解气氛
无耻的言论!程序员被无能的管理人员"强奸"了,还要忍气吞声,这样才是人嘛,我们都是知书达理的的读书人嘛.
无耻的管理者,为了演示自己的无能还要在这里很"君子"和有"涵养"教育下一代,就算被我"强奸"致死,也要保持沉默,这是做为程序员的素质啊,素质!
最好是走人, 既不会影响公司, 也不会影响自己. 小B太不厚道了
还是好好工作，不要管太多了，事情太多，要做好自己的事情才是最好的。
#43楼[
楼主]2008-01-19 20:08 |
@奋青-奋斗的青年
最好先喝杯犁汁，肺火太旺
太旺不好
#44楼[
楼主]2008-01-19 20:08 |
所有涉及个人人品的回复，无条件删除，最好别疯狗乱咬人，有人来交流是可以的，但出来咬人的，就免了
在公司，我曾经和老鸟“火拼”过，当两个新人（我是其中之一）和老鸟各自使用一个不同的ORM框架的时候，（老鸟用NH，我们新人用自己开发的），我把这事提给经理，经理专门安排了一次对比的会议，通过对比决定使用哪一个。
结果呢，老鸟经验丰富，而我则拥有广大的群众支持（平时常帮帮其他人）。一时间，老鸟说NH用在项目中的优点，的确比公司以前的开发方式有了改进，但这也正好是我批他的地方，指出那些项目中的诸多不足（那些项目我也参与了开发），可能指到了痛处，也不怎么争论了。
哈哈，最后是一个意想不到的结果：在会议之前，领导层（包括老鸟）就已经决定，除非我们的东西比他的强十倍以上，否则……
这事情过后，虽然我也有点不平，不过还好，也看得开啦。
我很同意这么多楼的说法：要不忍，要么走！
#46楼[
楼主]2008-01-19 20:17 |
@大石头
恩，其实这种现象很常见。新程序员在新技术的掌握上很有优势，有冲劲，而老程序员的经验也很重要，当两者发生冲突的时候，希望大家更理智，提出问题，解决问题，大家争论是可以的，每个人都有维护自己主张的权利，但同时更有尊重其他人主张的义务，认为别人说到是谬误，不代表自己说的就是真理。沟通最重要。怒了，伤身体，还解决不了问题
#47楼[
楼主]2008-01-19 20:20 |
另外声明我也是新人，最起码不老，小B身上也有我自己的影子
每次看了博主的文章，都有发表看法的念头。可见博主文章的吸引力。继续好好写下去，会有大收获的。
我喜欢看一篇文章后，反思一下，从中可以得到什么启发，如果是我应该怎么做。就这篇而言，我想从小B的角度谈谈我的看法。
首先是小B是有优点的，好学对技术人而言是非常重要的特质。然而面对现实情况是自己是新人，学了新技术却没有发挥的余地，在如何处理这个问题上，小B做错了，他用极为消极的做法来对待这个现实，这是非常不明智的。被公司开除了？！太可悲了。消极的对待工作其实是对公司，对自己最不负责任的做法。
如果我是小B，在工作上，还是应该要尊重公司的决策，做好自己的本职工作，这是程序员起码的责任，拿一天工资就要对得起这一天的工作，做人要做得问心无愧。然后空闲时间继续学习自己喜欢的技术，只要喜欢就应该要坚持下去，不妨晚上在家做些小项目，或者来博客园写些心得体会，就会慢慢积累起这些新技术的经验。另外在公司中等待机会，说不定哪一天，一个新的项目或产品开发，就会有自己发挥时候（别以为这种机会不多，我自己碰到过很多次）。时间可以证明一切，自己的付出总是有回报的。当自己积累得很多了，而公司依然不给自己机会，那么就炒老板的鱿鱼。永远要记住，要走也要体面的走着出去，出去时要让老板遗憾，感概没留住人才，而不是灰溜溜被人赶出去，让人瞧不起。
#49楼[
楼主]2008-01-19 21:37 |
@伍迷
很赞同，没有人喜欢失败者，一个在上家被赶出来的人，在下家也不一定受青睐，而在上家受青睐得人，在下家受青睐的几率会更大
jillzhang :
第一,请问我那个地方涉及个人人品了?我说的是"无耻的言论",我可没说"无耻之人的言论",这是有差别的,首先我没搞人身攻击,我可没说你这个怎么咬人了.
第二,别误会,我不是小B,论年龄,论经验,我都算得上是老程序员.但是我为某些"老程序员"的做法感到可耻.
看错了,有个地方说的不准确,让人误会了,我说话的意思可不是指你,而是指那些代表某些人说话的话筒,实际上年轻的程序员,无论在资源,利益,和权利跟老程序员都处于下风,但其实是,如果你不尊重你的上一辈,你的下一辈到时候也不会尊重你,这就是为什么要有规矩,可是现在的规矩让我觉得恶心.
#52楼[
楼主]2008-01-19 21:50 |
@奋青-奋斗的青年
没说你，大谈我人品的那个已经被我删掉了
你说的，我虽然不同观点，但求同存异的道理我还是懂得
说的不是你，有好的想法大家继续交流
我的话也有些重,言论也有点过.只是对于现状的感慨,整个行业的风气不正,真正做技术的程序员太少了,一代人就这么给浪费了,可惜啊.希望后来人能有所突破,要不然,一代不如一代,这样谈什么发展,谈什么进步.
#54楼[
楼主]2008-01-19 22:02 |
在软件开发这个特殊的领域是一个团队要良好配合才可以发挥的极致。两个人在某些方面有冲突。要的是两人商量一下解决问题。这才是良策。
#56楼[
楼主]2008-01-19 22:49 |
@Justin
愤青确实要不得，但是责任不一定都在于员工自己。
所以即使你还是个愤青也不要太在意，根据我的经验，排除个别无理取闹的人，大部分愤青都是工作比较积极和努力的。
换个角度说，这些人往往做事比较有激情，他们对自己要求严格，同时对身边的人要求也很严格，多数情况下，事情交给这些人来做，还是比较放心的。
从公司利益的角度来说，追求的是利益最大化，可以说能干活就应该是好员工。
所以说本该是一个有能力的好员工却被冠以愤青二字而被扫地出门，公司的管理者应该首先思考自身原因，今天小B成了愤青公司把他开了，明天小A成了愤青再开了，那么后天呢？
另外这里给所有已经成为愤青的和即将成为愤青的朋友提个建议：愤青对自己确实没好处，如果你成为愤青在所难免的话，其实对你来说并不是只有黯然离去一条路，如果你觉得这个公司有发展，那么就努力成为一个刺头吧！
所谓刺头就是你有能力说不！而刺头和愤青的本质区别是，刺头可以大声地说：“我是流氓我怕谁！”
----------------------------------------------------------
优秀的企业更在乎得是良好的团队协作能力，和公司发展目标保持一致，至于工作是否能完成倒是其次，毕竟工作你不做，自然有别人还会做，世界缺了谁都会继续，愤青自己在肚子里面抱怨抱怨也就罢了，私下里和同事发牢骚就不对了，这不是帮团队发展，而是分化团队力量！试问哪个公司会容得下这种事情。没有一个员工能比团队更重要。
而你的成为刺头得说法很赞同，我可以理解为有问题摆到明面上来，当面骂相反更显英雄本色。
一个公司产品的形成不是一朝一夕的，它肯定触合了许多人的心血。产品在发展的过程中肯定继承过过时的技术，但也肯定形成了特定的业务解决方案及积累了相关的行业知识，因此，技术绝对不是组成产品的唯一因素。初生牛犊不怕虎，学习了解了一些新的知识，总有一试身手的冲动，这可以理解。但公司往往要考虑的因素更多：１：新技术本身成熟吗？２：能形成担负公司核心业务的开发团队吗？３：公司的培训成本是多少？４：过渡周期要多长？５：老客户的升级问题？。。。这些都是很现实的问题，并不能单纯的用公司老员工保守、打压新人来解释。所以，公司不会将赖以生存下去的产品给你做试验，也是情理之中的事。新人大可不必为此觉得该公司呆不下去，消极应对。
敢于否定过去、质疑权威的人，大部分是有着相当勇气和开拓精神的人，其实我倒觉得公司有这样的人应该也是件好事。可以鼓励他们做一些非核心业务方面的开发尝试。一是满足其挑战地欲望，二是可以成就新的知识积累，三是如果公司真的需要在产品链上转型时，不至于难以应对。
将有异义的员工扫地出门，并不是上策。或许公司也应当提供给新人了解公司开发战略方面的一些信息，如果小B是从公司的正式会议中或文件中了解到公司在近期不打算采用新的技术的，而不是从某某老员工的口中得知的，我想矛盾激化的程度要小的多。因此，提供员工能正常表达自己想法的平台和畅通获取常规信息的平台是内部和谐的关键.
另外，公司生存也有一些潜规则。最好不要在同事之间议论事非。估且不论这是否符合公司的利益，也请当心隔墙有耳！
所以我觉得像新蛋的Microsoft Practice Research部门是很好的，就是研究微软的新技术，然后引导其他部门来实践。
#59楼[
楼主]2008-01-20 09:16 |
@Jeffrey Zhao
这样的公司太好了
从楼主行文来看，小B 冲劲比较大，劲头比较足一些，作为年青人，工作经难不足，说话欠考虑等诸多缺点也是很正常的。得罪人怕也再所难免。
如果是经常做一些心理辅导，工作上加以激励，培养兴趣等，小B应该是块不错的料子。
企业不要轻轻松松的把人招进来了，更不要轻轻松松的让人滚蛋。
想到几点：
1.如何界定这个老员工是优秀员工还是愤青？？
2.一个老员工可能很优秀，业务知道的颇多，经验丰富, 干活麻利，但是也有主见，对公司说这说那，私下搞小集团了，这种人算不善愤青？
3.老员工如果一味抗拒PM，首先是PM个人魅力的问题，其次是PM和他的沟通的问题，最后是他本人问题。所以PM开他，绝非英雄所为！而是排除异己！
4.貌似现在新劳动法实行了，开人要赔员工很多money，你是DM，有权开人，但是HR部门就惨了做善后。而且HR会问你，这个人当初你招的优秀员工，现在开掉岂不是自相矛盾？
5.开了一个老油条，其他老员工心里会怎么想？即使是新员工，也会想,人都有变老的时候，过几年是不是也会被认为是愤青而被开掉？ 哈哈
我赞同做个“愤青”，而不做指鹿为马的庸人！如果人格上活不出特点，这个人也很一般，特别是做程序，如果性格上随大流，我想程序也创新不出啥好东西来，不过不赞同做小B那样的愤青，发牢骚没用，不如用事实说话！
#63楼[
楼主]2008-01-20 12:28 |
@Justin
首先在一个正常的公司，私下里面抱怨肯定是不存在的。如果你觉得普遍，只是一厢情愿。
听你更多的是阐述公司应该怎么怎么样珍惜人才，可前提是自己要是个人才。
至少目前不是每家公司都真正做到：“把员工作为最珍贵的财富”的，至少有些公司甚至连这种意识都没有，而有部分公司说了也不这么做。
你下面的说法就更说不通了，没有人说公司不允许提建议亚，也没有人说公司只听好话，不听坏的话，更没人堵嘴亚，关键是怎么说,开会的时候，你怎么说都无所谓，大家谈论工作问题，痛陈利弊，这个会有哪个公司反对呢？在私下就最好莫谈公事了，自己有意见，可以找团队领导和公司高层沟通，底下耍小动作，就不好了。
拉邦结帮？
看士兵突击了么？
里面许三多说的故事
一个农户，养了5头小猪，其中4头正向绕圈，只有一头反向绕圈，最后主人给反向绕的那台给炖了。
团队中的道理也一样，如果一个团队10个人，有8个是齐心合力的，前提是这7个人也在为公司尽力工作，而只有二个游离于团队之外，那只能说这两个人有问题，没团队精神，没别的解释了吧
本身健康的团队，如果你置于一个团队，你首先要求它是健康的，你觉得这样可能么？为什么要求别人健康，你有什么权利要求人家健康，喜欢白天，难道能在晚上将太阳拉出来么？世界不是围绕一个人转的，公司考虑的是整体局势，建议是受欢迎的，作为领导也应该指出建议的利弊，最后作出总结，但别指望人家婆婆妈妈的给你讲细节道理，人家出来是来赢利的，不是来说道的。
#64楼[
楼主]2008-01-20 12:48 |
@Justin
你删自己的回复随便，我是否删除对你的回复，是我的事情
如果连正常的讨论都不能接受的话，那真的没什么意义。
我也不求能说服你，但愿你能坚持你认为正确的事情，做下去，越走越好吧
#65楼[
楼主]2008-01-20 13:14 |
@Justin
既然话都说到这里了，我也只能表明以下自己的态度
我觉得有意义的回复，我是不会删除的
如果一个人看文章的时候，不能理智到辩证的来看，那也没必要来看了，因为他到哪里看贴都会被误导。
我会坚持我的做法的，仍然将此系列写下去，我在前几篇中也说过，本人水平不高，说的有对有错，希望的只是起到抛砖引玉的作用，给正被这些问题困扰的同行们一个指导，这个指导不是我做的，是大家来做的，我作为参与者，同样有权来谈论我的看法。而作为读者，也应该辩证的看待问题，毕竟每个人工作和生活的环境不同，阅历不同。你觉得我说的不正确，应该说明哪个不正确，而不是搞这样的手法，我们前面讨论的比较好，非常好，继续讨论下去，只会给后来者好的体会，而你后来的回复就和文中的小B无异了，说实在的，我不欣赏你后来的做法，真的不欣赏。
@怪怪
"我个人的想法是还是开发部门与研究部门并存比较好"
这句话我非常赞同.
对于有实力的公司，应该有一个专门的研究部门，专门试验一些新技术的应用，而且也不需要很多人，可能3、5个就很好了，即不会花很多钱，也避免新技术应用中的风险。但对于小公司，保守一些是有好处的，因为他们承担不起应用新技术而失败的风险。
起始很多人对于“老鸟”拒绝新人的做法很气愤，其实我觉得那些“顽固不化”的“老鸟”不见得就是完全不听你的意见，只是对于新人，“新技术不成熟，以前没实施经验，不可靠”的解释简单明了，或许他们背后也在研究那些新技术，只是不想跟你争辩或解释而已。
从开发的年头来讲，我也是老鸟了，我们公司是个小公司，以前是用VFP开发软件的，VFP能力有限，但做一个好用的系统还是没什么问题的，但VFP在软件开发界的名声实在不好（VFP没有VB、Delphi、C++强，但不等于VFP开发的系统就没有VB等开发的系统好吧？），甚至影响了软件的销售。我们研究了VB、Delphi等技术，直到.NET出来正式版本的时候，才决定重点研究C#+.NET，从2002年开始研究（我们的总工，更老的鸟），到2.0的时候，重新翻写了大多数类库，到3.0的时候，又作废了一大堆控件，最终在2006年定格到3.0。
我们，从我们的实践上来看，小公司是用新技术的风险是很大的，我们有自己的成型产品且在市场上能够产生效益，才允许.NET的研发持续4、5年而没有什么成果，如果对于那些只是接项目，有这顿不知道有没有下顿的公司来说，是很难接受的。
所以，我十分赞同“开发部门与研究部门并存”的观点，以为我们总工在研究.NET的时候，其他人是在继续改进VFP产品，直到.NET 2.0时，才开始向.NET方向倾斜，而今年，则基本上转向到.NET上，全力开发新产品了，我们老产品也算是鞠躬尽瘁了。
#67楼[
楼主]2008-01-20 13:27 |
@Muse
恩，这里面也有公司运营的技巧，一个公司能发展壮大，最重要的是能像滚雪球一样滚起来，一味求新，不见得好，当然固守陈腐技术，顽固不化，更是不行的了 。你们公司的做法我感觉很成功，这样产品线还得到了有效换代升级，最重要的是公司产品运营没受影响
其实我就是愤青，很惭愧......;感觉博主的文章对我自己意义很大，谢谢博主了！但是在1.留下，闷头做事 2.走人 这两者之间选择也不是很容易哦。有得必有失，我借博主的指点该行动了！希望所有和我一样的兄弟工作开心......
#69楼[
楼主]2008-01-20 14:03 |
@jisen
如果工作到不开心的地步，我自己主张也是，走人吧
这样对自己是一个解脱，对公司是一个好事，毕竟可以节省开支，对未来的单位而言也是一件幸事，因为它更有机会招聘到一位更适合它们的选手。
#71楼[
楼主]2008-01-20 14:12 |
@Justin
好的，多谢推荐，有时间我会看这本书的.
其实有些时候我们应该反思自己，就好像和绅和大烟袋。
一个想的是维护现有的秩序，一个是惩恶扬善，倡导某种意义上的和谐。
但是烟袋没有采取激进的态度来对待和胖子。
愤青应该认识现状将有助于自己的成长。
同样一种建议，说话的方式却有很多种。
个人认为还是在项目实施方面还是保守些好，用户关注的是东西是否好用,而不是用的什么技术。
我比较理解和赞同那几位老架构师的做法!作为我们程序人员,最重要的就是替用户解决问题,新技术要学,新技术也应该容入工程中,但那必须是一项新技术接受实践的洗礼之后才可以容入新的项目。作为项目负责人,当然要对项目负责,保证用户的利益,新技术的使用会带来很多问题,所以在非必要的情况下还是尽量以稳健的方式为用户提供稳定,可靠,安全的解决方案最好.
让小B写一个执行方案出来不就好了……
一个月集中讨论一次类似的这种意见不会耽误多少时间
说到底是把技术层面的问题引到政治层面了 完全没有必要
消极怠工是不对的,小B的这种态度当然不对
但公司是否应该好好引导一下,不让出现这种情况呢?
#76楼[
楼主]2008-01-21 09:03 |
@乔疯
您说的对
可我 主要说的是程序员应该怎么做
如果题目换成公司应该怎么珍惜人才，您的说法就 相当 合理 了
@jillzhang
呵呵,当一天和尚撞一天钟,至少公司的任务要完成.职业道德还是要讲的.当然如果对公司绝望的话,不妨准备找下一个东家.
1.闷头做事, 如果这样,还有人说你工作不够努力,感觉不到你工作认真负责呢? 甚至欺负你呢? 看你不知声,就更欺负你了.
这样怎么做呢?
#80楼[
楼主]2008-01-21 13:34 |
@BlackCat
这还有说，这样的公司走人就行了。
明显欺负人嘛
@jillzhang
哈哈, 我没走人,因为刚干了半年多, 带我的领导升了,换了另一个领导带我,明显他喜欢原来跟他的人而排挤我这样的人, 所以我跟比他还高一层的领导谈了一下,说明了一下情况,现在他不敢对我明显的排挤了,见我还的笑呵呵,哎,人啊,吃硬的不吃软的, 我不知声,当我是傻的,好欺负,我一发威, 表面上都老实了,呵呵
#83楼[
楼主]2008-01-21 15:23 |
@BlackCat
你处于累卵之上，只是自己不知道罢了
应该和一个的主管领导沟通一下，尽量消除这种芥蒂，否则你们不管谁取得胜利，都会对公司造成损失
动辄论及“走人”，这是在误导别人，而且轻率地“走人”是不成熟的表现。变成“愤青”的主要原因出在“愤青”自身，在沟通上努力不够，轻易地放弃了促进组织变革的好机会。历练之后，一部分“愤青”会成熟起来，成长为组织变革的领导者；而另一部分则难以超越自我，走向了不断的失败。
大家要记牢：三十六计上的“走为上”，是最后一计，有两种情况下可以使用。第一种情况是彻底失败了，绝望了，“走为上”。第二种情况是以退为进，策略性地选择“走为上”。
#85楼[
楼主]2008-01-21 17:27 |
@谢志钢
请问一下怎么样才能不误导呢？到没到不能忍受的地步自己不清楚么？该不该走别人能做决定么？别忘了这里所有的都是建议而已
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1.闷头做事, 如果这样,还有人说你工作不够努力,感觉不到你工作认真负责呢? 甚至欺负你呢? 看你不知声,就更欺负你了.
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都这样了，还能忍，服了，也许有人出来混，就是让人欺负来的吧
#87楼[
楼主]2008-01-21 19:24 |
@三千
不是每个pm都照呢你的
与其将希望放到别人身上，不如放在自己身上
典型的顺民思想，什么是FQ？FQ是一种自我表达方式
一个人要是连一点自主思想都没有的话，活下去还有什么意思？
难道人活着就是：养猪 挣钱 娶媳妇 生娃 娃继续养猪..........
这跟动物有什么区别？
真的愤青要做到“留下，闷头做事”很难，除非他学会冷静、观察、理解......总有一天他将学会如何将这些别人没有的POWER转化为自己成长的FORCE。
#90楼[
楼主]2008-01-28 10:52 |
@VelvetMark
其实我感觉应该说
他将学会如何将这些别人没有用的FORCE转化为自己成长的POWER
因为大多愤青，都自己强迫自己去发怒
先看了一下大家的看法，褒贬不一，我也发表一下个人意见。
1.对于新技术的看法。小B热衷新技术，不错，孺子可教，老架构师保守，也不错，公司运作风险小。两者没有矛盾，其实小B不应该提这样的事情的，会显得很幼稚，为什么这么说？公司不是学校，是要盈利的，新技术的学习成本？维护成本？未稳定带来的额外风险？这些都是公司要考虑的，所以通常来说一个软件公司如果不是“大牛”成群，主要技术都会使用那些非常成熟的相对来说比较旧的技术。
2.拉帮结伙。这个也是见怪不怪了。进入一个新公司的第一件事情，就是要找好你的“站队”——不要站错位置了。这个我不想多说，免得有人骂我，慢慢自己领悟好了，社会就这样。
3.家族式经营。小B真够操心的，这个事情可能改变么？钱是老板的，愿意雇谁就雇谁，而且很多事情不是表面看起来那样简单，例如我所在公司的某位女士，天天吊儿郎当的，啥事儿没有，月薪8000，怎么样？有人要不服气了吧？可是你们知道么，他老公每年都会给我们公司拉来几笔外包的项目，50万～300万不等，所以这样的事情不要眼红，不要尝试“改革”，事物存在就有其必然性。
4.薪资期望。这点我和小B很像，不过处理上手段不同。我通过跳槽，月薪已超5位数，年底有额外的5位数奖金，我的意见是：如果你确实有能力，换一家。
5.不满情绪发泄。这点非常不可取，至少从一个侧面显露了这个人的人格缺陷。还有就是消极怠工，这已经不是工作热情的问题，是人品问题，建议文中的小B以后不要再出现这样的事情，IT的圈子很小的，很容易被挤出来的。
#92楼[
楼主]2008-02-01 11:25 |
@冬天的雪
不错，很中肯，多谢分享
“学会如何将这些别人没有用的FORCE转化为自己成长的POWER ”
还是楼主说的好，哈哈
大家好，我描述一下我的情况，看看我算不算个愤青。
我们是每个月的25号发上个月的工资（公司压着我们一个月工资），昨天发了工资条，跟上个月的工资没有任何变化。我心里就问：国庆加班，给谁加了?（因为项目赶项目，我们团队国庆加班了几天）。11月初，我们这个250多万的项目交付了，昨天老板给了我们团队奖金，其中有3个人是1千，包括我在内！！！奖金拿在手上，我就很郁闷！跟团队同事在信鸽上聊天，骂老板黑心，忒不厚道了。。。。。。。。