Love in coding...

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#1楼  2007-02-12 14:17 asdf [未注册用户]

同感~   回复  引用    

#2楼  2007-02-12 14:25 极地银狐.NET      

能说"十年技术一场空"的人,换到其它行业也会一场空.态度问题.
我所在的公司能在五年内做项目经理?想都别想,做个leader都要7年,项目经理至少10年,高级经理15-20年.
工作一两年就能做项目经理,中国的软件为什么没有国外好,会不会也有这个原因?   回复  引用  查看    

#3楼  2007-02-12 14:31 吃青春饭? [未注册用户]

想起了 吃青春饭的
难道 程序员的工作
真的是吃青春饭的吗？
年事稍高 就不能从事了吗？   回复  引用    

#4楼  2007-02-12 14:32 lwjj      

深有同感，也很迷茫。   回复  引用  查看    

#5楼  2007-02-12 14:34 jillzhang      

银狐兄在新加坡那边肯定更晓得国外的行情了，国内的现状恐怕不清楚了。国内的老板们黑心的很，有些人根本称不上老板，只能说做小买卖的，公司和员工之间是你骗我，我骗你的关系。作为员工，不是说不想为公司卖力，卖力有什么用，卖命都是给老板，自己什么都得不到，恶性循环。不像国外那么成型。中国的好多软件公司还不是2，3个人，作坊一个！我们家边上打面的那个磨坊还有3，4个人呢，呵呵   回复  引用  查看    

#6楼  2007-02-12 14:34 创业吧 [未注册用户]

舍得一身剐 能把皇帝拉下马
不行 那就 创业吧
不过 创业 还真的要豁出去啊   回复  引用    

#7楼  2007-02-12 14:42 .Live      

我也没有到30岁，不知道到了那个年龄心情会怎么样，，但至少现在我还保持着对开发工作的热情 79年11月生人。
ps：其实我有个很没有出息的想法，看到我爸妈在农村那么点收入 过的也挺开心的，最多以后回农村，家里还有个楼房可以住！   回复  引用  查看    

#8楼  2007-02-12 14:43 jillzhang      

人家都说：“十年树木，百年树人”，十年怎么着也是根木头了吧   回复  引用  查看    

#9楼  2007-02-12 14:59 hiii [未注册用户]

这个问题值得大家讨论啊。。。
关注中。。。   回复  引用    

#10楼 [楼主] 2007-02-12 15:03 freeliver54      

@.Live
好啊 知 足 常 乐
也不失为一种人生之道啊   回复  引用  查看    

#11楼 [楼主] 2007-02-12 15:07 freeliver54      

@jillzhang
说的确是实情
不过
公司归公司 公司只管公司的存活和发展了
那咱自己呢？
有什么好的解决办法没有？
当下总不能 把希望都寄托在老板和公司的身上吧

我国的软件 要发展到像国外的那么成型
或许 我们现在的这些人 也许能以后做些什么的   回复  引用  查看    

#12楼  2007-02-12 15:32 Jeffrey Zhao      

为什么不想一直做技术呢？完全是国内环境造成的吗？

不可否认，国内环境的确不好。但是还是有非常喜欢做技术的人啊。   回复  引用  查看    

#13楼  2007-02-12 15:38 辉郎      

@jillzhang
哈哈，我的大学学的就是种树，现在。。。很有同感，只要不一棵树上吊死，找到发展途径，车子、房子都不是问题的，我坚信！   回复  引用  查看    

#14楼  2007-02-12 15:53 大陆响尾蛇      

走上这条路就不要抱怨这条路。懂得写程序也要懂得生活。
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#15楼  2007-02-12 16:10 Anders Cui      

@Jeffrey Zhao
已经在好几个地方看到你想一直做技术了
要坚持下去，要耐得住寂寞，禁得住诱惑 :)
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#16楼  2007-02-12 16:18 wake jong [未注册用户]

大家一起历练。
加油！   回复  引用    

#17楼  2007-02-12 16:24 一醉解千愁      

我们应该首先分清楚两个名词:技术与程序员
现在很多人所谓的不做技术其实就是指不在做程序员,不在做coder.
技术包含的面是很广的,你做项目经理是不是做技术?你做顾问是不是做技术??
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#18楼  2007-02-12 17:13 henry      

@.Live
和你的想法一样,也是79年出生;再工作两三年后盖个房收租算了.   回复  引用  查看    

#19楼  2007-02-12 17:15 jillzhang      

@一醉解千愁
顾问？中国的程序员叫写代码的民工，项目经理更像是建筑队的包工头，顾问，我好像还没见过。
我算是对中国的软件公司们失去信心了
大过年的，年终奖一分没有，还扣我48块，郁闷！   回复  引用  查看    

#20楼 [楼主] 2007-02-12 17:29 freeliver54      

大家也说了这么多
也想了这么多
但
可能 明天 明年
大家的大多数人 还是在从事程序的工作
既然这样
那么就暂切忘却明天 只做好今天先

那么
技术在进步 我们就不能止步
大家有兴趣的话 可以 预测下后续的技术方向
也就是自己可能会下功夫去学习实践的方向
这样的话 我们才有可能步步进步

个人对 智能设备开发 比较看好 想来以后的市场也应该是不错的   回复  引用  查看    

#21楼  2007-02-12 17:29 iCaca      

哎,苦命啊...谁让我们选择了技术呢.
在中国,只关心产品能不能卖掉,重来没人考虑,产品质量是否合格...
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#22楼  2007-02-12 17:29 tianjj [未注册用户]

到这个时候，都会考虑了，迷茫、没有目标。   回复  引用    

#23楼 [楼主] 2007-02-12 17:40 freeliver54      

1.了解自己 相信自己 掌控自己
2.规划人生 挖掘自己 树立目标
3.学习技术 掌握技术 运用技术
4.放宽心胸 放开眼量 做人做事

成于外必先功于内

顺时而动 随机而起
自由生活 从容人生   回复  引用  查看    

#24楼  2007-02-12 17:54 张冰      

我从工作第一年就开始迷茫.coding, partial design,architecture design,project manager都是必经之路啊.做了一年的coding,然后又做了一年的项目经理(实施经理),后来慢慢做整个系统维护的工作,逐步转向需求分析,设计.其实做技术的高级境界应该是高于项目经理的.
从技术转向管理,转向销售是一个比较稳妥的方法. 心中有底,不会发虚.
个人是这么觉得.当然自己想做老板的除外啊:)   回复  引用  查看    

#25楼  2007-02-12 18:01 Jeffrey Zhao      

@Anders Cui
是啊是啊，我一直想做技术的……
我想慢慢的改变一些东西，至少从我身边做起……   回复  引用  查看    

#26楼  2007-02-12 18:01 Jeffrey Zhao      

@张冰
做技术和做管理是两条路，本来就应该分开……   回复  引用  查看    

#27楼  2007-02-12 18:04 YAO.NET℡      

我希望能一直做技术，但是现状不能不让人担忧。   回复  引用  查看    

#28楼  2007-02-12 18:14 张冰      

技术与管理,实际上是无法分开的.
分开只能是社会分工和专业化的需要.管理人员需要考虑的很大一部分内容应该是如何能够为技术人员创造更好的工作环境,使其免受杂事的干扰.
为什么,我认为管理人员必须出生于技术(应该是高级管理人员),管理人员很大程度上是要起到榜样作用的, 做到以礼服人才是最高境界.
做为一个年轻人,如果技术功底没有打好,马上就往管理岗位走.风险成本还是很高的.

个人的一面之词...   回复  引用  查看    

#29楼  2007-02-12 18:16 装配脑袋      

汗。。你好像不使用标点符号   回复  引用  查看    

#30楼  2007-02-12 19:02 ※ABeen※      

正在迷茫中，做coder才两年就迷茫了，路该怎么走？真不敢想象！   回复  引用  查看    

#31楼 [楼主] 2007-02-12 19:02 freeliver54      

@张冰
比较实际 ，支持！   回复  引用  查看    

#32楼  2007-02-12 19:20 jiangshaofen [未注册用户]

前途光明,道路坎坷,为了生计,为了我爱的人和爱我的人努力去实现自己的"超级梦想".有什么搞不定的.天又溻不了.我相信,我努力.就有可能成功.   回复  引用    

#33楼 [楼主] 2007-02-12 20:31 freeliver54      

to jiangshaofen
其实有些时间，为了生计也是一种现实!   回复  引用  查看    

#34楼  2007-02-12 21:04 Jeffrey Zhao      

@张冰
优秀的技术人员，还没有发挥其效用之前就去做管理，其实是一种浪费。
优秀的技术人员有自己的威信，有自己的统筹能力，但这并不是指管理，并不应该是管理职位。应该给优秀技术人员足够的空间，足够的资源让他们发挥最大的作用。
虽然比较困难，尤其是在某些大环境下。
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#35楼  2007-02-12 23:41 若寒      

你们是做程序员做久了，心里有点烦了吧？或是看着别人轻轻松松的大把赚钱的时候觉得心里不平了吧？
享受技术带来的快乐就是程序员的人生。
----一人想进入程序行业的人。   回复  引用  查看    

#36楼  2007-02-13 00:09 dudu      

当你对技术充满了兴趣与激情，你就不会迷茫，因为你每天会在工作中享受快乐。
如果没有兴趣，再怎么规划，都不会让你满意。
如果没有兴趣，工作只是一种负担，再好的环境，你都不会快乐。
我觉得重要的是找到自己真正感兴趣的工作。

选择做程序员，只是因为喜欢享受编码的快乐，喜欢写代码过程中创造的乐趣，喜欢解决问题后的那种兴奋的感觉，喜欢通过代码可能改变世界的刺激......
否则，就会很辛苦，就会抱怨，就会迷茫......   回复  引用  查看    

#37楼  2007-02-13 01:26 Jeffrey Zhao      

@若寒
@dudu
“享受技术带来的快乐就是程序员的人生”:)   回复  引用  查看    

#38楼  2007-02-13 09:04 Vitoria [未注册用户]

只是简单地做个程序员不好么？年轻是可以熬夜的资本，但是智慧需要时间的凝炼。我是这么认为的。我已经做了4年快乐的程序员，我认为自己可以继续做下去，如楼上的，享受技术带来的快乐。我是个女性，我的同事中有三四十岁的女开发人员，技术很好！如果可以，一直做快乐的程序员！   回复  引用    

#39楼  2007-02-13 09:12 巫云      

我也想享受技术的快乐,可是在我们公司,连这个都不可能.
客户想尽快拿到产品,而不管质量好坏,
公司想尽快把钱拿到手,只要你加快速度,
于是就有了一句名言: 不求最好,但求最快!
我们公司也不算小了, 200多号人, 但做项目往往都是单兵作战,
整天做一堆小项目, 平均一周一个, 真是令人没有什么信心了.
其实青岛的软件公司大体也都如此吧   回复  引用  查看    

#40楼 [楼主] 2007-02-13 09:12 freeliver54      

@dudu
@所有人
也许 我们喜欢Coding 愿意没日没夜
也许 我们喜欢编码 可以费寝忘食
也许 我们喜欢自由 能够旁若无人
但兴趣和激情 只属于我们自己个人
但在现实生存 生活赋予我们自身的责任
却远远不只个人的兴趣和激情
那些爱我们的人和我们爱着的人
那些我们身边的人和我们社会上的人

特别是身边的亲人
也许他们对我们无怨无悔 一如既往的无限支持
但我们又怎么能让他们如此的牺牲和付出

我们可以允许自己三十不立
但我们可能不容忍自己四十仍惑

所以
现在不管大家是对程序抱着怎么的态度
对编码工作又是怎样的心情

既然 今天在做 明天可能还在做 程序员的相关工作
那么
希望大家能提出一些可行的意见
来规划下做程序员的这几年 或者这一生
以使自己的兴趣与激情 以使自己的青春年华
能无悔于已之今生 能无愧于身边的人

loveincoding 的意思是 爱在编码时
既然我们选择了编码的工作
就不会自暴自弃 也会永远充满爱心的去工作

规划
是为了我们更好的编码工作
是为了我们更好的程序员人生   回复  引用  查看    

#41楼  2007-02-13 09:41 Anders.Zhao      

其实我想做一辈子的程序，可是中国现实不允许。。。   回复  引用  查看    

#42楼  2007-02-13 09:44 碳碳      

同感
国情问题   回复  引用  查看    

#43楼  2007-02-13 09:47 Cure      

@巫云
一周一个项目？这也太小了吧，外包？？
@Anders.Zhao
同感，重要的是现实，不是理想。。。。。。。。。。   回复  引用  查看    

#44楼  2007-02-13 13:25 Jeffrey Zhao      

@freeliver54
您现在的看法是基于“程序员没有前途”这个观点的，所以才会“对不起亲人”等等。但是这个前提条件“程序员没有前途”为什么成立呢？   回复  引用  查看    

#45楼  2007-02-13 13:25 Jeffrey Zhao      

@Cure
还是尝试一下吧。   回复  引用  查看    

#46楼  2007-02-13 13:45 贲志强[笨笨真笨] [未注册用户]

最程序的热情一直没变，
想去微软的梦想也一直没变，
我相信，只要自己那份热情，努力，不懈的奋斗，我们的梦想都可以实现。
加油！
A Za A Za!Fighting!   回复  引用    

#47楼  2007-02-13 13:57 BoyLee      

@.Live
hoho,我家也在农村,而且也有个楼房,还是三层的,hoho
我是06年刚毕业的.大四开始在公司干活的.工资相当少   回复  引用  查看    

#48楼 [楼主] 2007-02-13 14:10 freeliver54      

@Jeffrey Zhao
呵
并不是感觉程序员没有前途
而是感觉按目前的程序员的工作和生活状况
对以后更好的生活 的 出路 感觉迷茫
所以 想听听大家的指教
以便能更好的规划接下来的后续的日子和生活

规划
是为了我们更好的编码工作
是为了我们更好的程序员人生   回复  引用  查看    

#49楼  2007-02-13 14:22 BoyLee      

@freeliver54
我是感觉程序员没前途,嘿嘿,30岁前肯定要脱离技术   回复  引用  查看    

#50楼  2007-02-13 14:22 iCaca      

在一个公司里，吃香的永远是销售，我们永远都只是民工！
  回复  引用  查看    

#51楼  2007-02-13 14:23 大陆响尾蛇      

其实让你感到迷茫的不是程序员这个职业，而是现代社会的新“三座大山”---房子、医疗、教育，当然还有上有老下有小等。如果中国能像美国那样几年的工资就能买得起房子，其他的事情都还好办。然而中国大部分人的工资都在1500-6000之间。很难买得起房子。不是程序员的问题。。而是体制的问题。
亚洲=压洲   回复  引用  查看    

#52楼  2007-02-13 14:25 BoyLee      

@freeliver54
我是感觉程序员没前途,嘿嘿,30岁前肯定要脱离技术   回复  引用  查看    

#53楼 [楼主] 2007-02-13 14:37 freeliver54      

@大陆响尾蛇
你说的也很有道理
但事实上 有过的不如意的 也有过的挺称心的
所以呢
现在的规划为的就是一步步的进行还可以的生活

我们现在做程序员
也许以后还做程序员 或者不做程序员
不管怎么着 都为的是能更好的生活
为的是生活有更多自由的选择

所以呢
为了进入老有所养 幼有所教 自己可安身立命
那么 现在的我们 应该怎么样的规划我们这今后几年的程序员工作和生活 ?   回复  引用  查看    

#54楼 [楼主] 2007-02-13 14:40 freeliver54      

@BoyLee
既然你如此“确信”
打算自己30岁前 脱离技术
那么 这几年 你如何规划呢 有什么大概的线路
能不能说来看看   回复  引用  查看    

#55楼  2007-02-13 14:51 BoyLee      

@freeliver54
06年刚毕业的我,对这行很迷茫,虽然很喜欢这个行业
第一份工作做对日外包,准备找机会出国.
慢慢混就是了,只要自己努力把握好机会.
出了这个公司可以往好公司跳,再往上爬,30岁的时候可以做管理了
当然,说的简单,做起来难,不过我相信只要自己努力就有回报
我刚毕业到公司就干部候补了,过了年应该能升项目经理了
如果实在天要亡我,回家咯.我家在农村,三层小楼,娶个村姑,没事开个摩托到处兜兜,也不错   回复  引用  查看    

#56楼 [楼主] 2007-02-13 14:54 freeliver54      

路线设想一：
继续程序员的工作 因为毕竟自己这几年的摸打滚爬 及积累了不少经验
继续努力的学习热门技术及积累相关项目管理及实施经验
后续达到系统分析设计师等的更高的级别
30-40去学校教书或者为一些软件公司做顾问
或者做目前公司的元老 把公司做为自己的事业
把老总做为自己的伙伴 同公司共命运

路线设想二:
近年 一心分做二用 以程序工作为过渡
积极转型其他自己更看好的行业或职业
最好是能自己创业

不过走哪条路 都要充满信心和热情
因为人生是一个过程 我们要享受自己选择的人生   回复  引用  查看    

#57楼  2007-02-13 14:57 BoyLee      

其实我胸无大志,不要咋的咋的.
只要稍微活的滋润点就行了.
可惜做了程序员,发现实在不行,尤其是在江南生活
还是回苏北老家比较好.   回复  引用  查看    

#58楼  2007-02-13 15:26 同路人 [未注册用户]

楼主好文采呀，很喜欢你的文章，我看你去做作家，诗人算拉,都有前途呀！．还写什么程序呀．那多自由，多潇洒呀，美女多可以都泡几个呢？   回复  引用    

#59楼  2007-02-13 16:22 Jeffrey Zhao      

@BoyLee
希望你能成功吧，赫赫。
不过程序员远不是你想象的那么简单的。:)   回复  引用  查看    

#60楼  2007-02-13 20:04 stonezhu      

@freeliver54
LZ的文采不错
程序人生...
是啊,我从销售,设计,质检,程序,做了不少的互不相干的职业.其实最重要的我觉得还是做人做事的心态
不错,现在在国内程序员确实...太多人说了,我就不说了.
我也比较喜欢程序员这个职业,但是正如LZ所说,为了生活,不得不多考虑很多事情,所以我就一边做着程序,一边在看着其它的事情,也可能是其它的行业.找个能今后养家的行业什么的就投资.
本人的计划有二:
1).自己开比较专业的站点,(DUDU)做的比较成功,不错啊.站点不能太广,需要专业,或者更可能有更强的地域性.(很重的碰运气成分)
2).做饮食行业,永不衰老的行业,再挤俺一个,以顾客是上帝的态度去经营:)   回复  引用  查看    

#61楼  2007-02-13 20:52 小生 [未注册用户]

国人的性格与外国人的性格好像很不同，可能是社会保障的关系，
在中国，你不干活，你很有可能会饿死。
在国外，你不干活，你不可能会饿死。

人总不能让自己给饿死的吧。所以只会一心想着怎样去挣更多的钱。
生活逼人，也是事实。

在我们的教育中，好像没有怎么教过我们要为了自己的理想，而献身
反而是为了生活而低头的事例有不少。

我想本来想说
“我不能说是因为什么国情是这样，我就能跟着国情走，应该向自己的理想前进。”

但我不能这样说，因为我是一开始就低头了。开始时，我找了一份coder的工作来做。老板整天想我着我加班，赶项目。而且他不管我是怎样做，只要快就可以了。最后我在那里做了一个月就走了。一个月来，我什么也没有得到。技术没有提升，经验没得到什么。之后也找过一些差不多的工作，一样的。老板都是一样的，只是名字跟样子不同了而已。

可能都遇上了特殊的老板吧。或者我这里只有这些小作坊吧。

不过这些都与我无关。
我已经不从事这个行业了
但我依家享受作程序员的乐趣，我没有放弃。
只是不把他当职业，当爱好了

我依家会去学习新的技术，依家会去想一些能更好的解决问题的方法。
我想我很好没有去当coder
不然，我不爱依然爱着编程的乐趣。   回复  引用    

#62楼  2007-02-14 10:39 a11s.net      

找个清闲的工作,多找几个朋友一起搞个studio,免得空虚

房子老婆看来没法要了...   回复  引用  查看    

#63楼  2007-02-14 10:45 BoyLee      

@Jeffrey Zhao
无所谓了.我只是自己爱好这个,要不然家里找关系去东方航空我都没去,跑个外包公司来.但是以后靠这个养家我觉得不可能,要么转型,要么转业.但是写程序会一直继续的,我喜欢这个东西,呵呵.它和烟一样,都是我喜欢的,不可缺少的,哈哈   回复  引用  查看    

#64楼  2007-02-14 15:38 skbbq [未注册用户]

深有同感!天天加班，一个月下来，发了两千工资，除了房租，火食等。只剩下三毛。年终奖：50元。一年下不如做销售的一半工资，人家还是高中毕业。自己是很喜欢写代码，但没办法......   回复  引用    

#65楼  2007-02-14 20:29 大大 [未注册用户]

分清楚事业和职业吧   回复  引用    

#66楼  2007-02-15 00:31 Jeffrey Zhao      

@BoyLee
您为什么觉得它不可能用来养家呢？   回复  引用  查看    

#67楼  2007-02-15 00:31 Jeffrey Zhao      

@skbbq
跳槽吧，2000工资的确太少了……   回复  引用  查看    

#68楼  2007-02-15 00:38 Cure      

@Jeffrey Zhao
这么晚了还上博客：）

其实喜欢写程序和适合写程序是两码事，有很多人一直在作自己不擅长的事。要是没个兴趣，人活这真挺没劲的。但是同时要认识到自己所擅长的方面，能靠事业养活兴趣的话，还是挺不错的。   回复  引用  查看    

#69楼  2007-02-15 02:09 哈密瓜牌牛奶      

@Jeffrey Zhao
我也才2000元的工资，郁闷，06年5月的时候开始在第一家公司上班，1500元/月，遇到了个变态Team Leader 由于是应届生经验与技术均比较失败一个月零一个星期后把我炒鱿鱼了，然后心里就慌啦，再然后就找了两个星期的工作，好不容易找到一份也是1500元/月，郁闷的做了四个月才升的2000元的工资。年终也没有奖金，想想上六天的班，忙的发晕的写代码做维护，郁闷，在广州2000元的工资能用来干什么？除了解决生计之外，没有了....

现在对自己的前景十分的不明朗，虽然本人很是积极的去学习新技术，补基础，去进步，但是对自己以后有用吗？到了一定岁数的时候，自己能否还能做开发？能做到管理的位置吗？万一到了那个时候失业了怎么办？等着饿死？   回复  引用  查看    

#70楼 [楼主] 2007-02-15 08:43 freeliver54      

@哈密瓜牌牛奶
千里之行 始于足下
万丈高楼 起于垒土
每天进步一点点......

如Cure所说：
“认识到自己所擅长的方面”

你既然
是积极的去学习新技术，补基础，去进步
那么相信你终会更上一层楼
那时千里之目 可能会风光一片大好

目前在付出的春耕阶段
也就不要忧虑�