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微软昨天发布了IE8的Beta 1。老刘在得到消息后马上就下载安装了。但我并没有写什么文章,原因有二。其一,关于IE8的文章已经很多了,从数天前就开始有人“偷窥”了;其二,自己还没用过,没啥可说的。

今天早上看到图灵论坛刘江老师发起了关于IE8的讨论,还向我等透露了他和相关人士进行探讨时的聊天记录。于是,我也想说一些我的看法。

IE8最大的特点就是,即将完整地支持Web标准,号称还通过了Acid2、Acid3什么的测试。老刘并不关心这些,只想知道——我写的网站和我经常要去的网站,用IE8能看不?

安装IE8后,第一件事就是把自己平时会浏览的网站通通看一遍,看看有什么不同。结果是令人失望的——我并不知道我是安装了一款最新的浏览器,还是安装了一个已经过气的古董浏览器,总而言之,页面一塌糊涂。

还好,IE8提供了一个“Emulate IE7”按钮。在安装完后IE8会导航到微软的IE8站点,上面有一个图片箭头明显地指出了这个按钮的位置。我像看到救命稻草般点了下去。结果IE8告诉我——你必须关闭所有的IE窗口并重新打开,才能进入IE7兼容模式。天啦,这和“请重启计算机以完成安装”有什么区别么。

好了,以上是牢骚。下面是歌颂。

IE8给我的另外一个感觉就是,快。还有就是稳定。在IE7中,如果Tab开多了,反应会比较慢,而且有一些Ajax用得比较凶的网站经常会导致我的系统无法创建新窗口(具体表现是,菜单弹不出,新程序打不开,对话框也不能弹出——所有这些应该都是用CreateWindow建立的吧)。在使用IE8的24个小时里,在没有这种情况。

IE8里还有个新东东叫“Activities”,跟过去一些流氓软件提供的“划词xx”(如划词搜索、划词翻译)类似的功能。但这个Activities只是对右键菜单的一种扩展。其速度还是可以的,因为“划词”以后不是立刻执行某种操作,而是显示一个快捷菜单,由用户选择进行何种操作。(关于Activities的开发,园子里的nfa2dfa朋友已经在《IE8 Activities尝鲜》一文里进行了介绍[请参见:http://www.cnblogs.com/huazhihao/archive/2008/03/06/1093866.html]。)

再下面是“我见”。

有人提到,说微软在IE8中全面支持Web标准是“被逼的”。老刘姑且相信这一观点。那么,是被谁“逼”的呢?肯定不是您的母亲或我的母亲,也不会是其他厂商。是“开发者”。

开发者为什么会团结起来逼微软实现标准呢?因为他们太累了,他们在写一个网站时需要考虑太多的浏览器了。所以,他们天真地认为,只要浏览器遵从了标准,开发的时候就可以“面向标准”而不是“面向浏览器”了。然而,IE8的出现沉重地告诉我们——你错了。

IE8非但不能为我们带来Web开发大一统的美好未来,恰恰相反,在短期内,还将加重开发者的负担——对不起,又有一种完全不同的浏览器出现了。

我想,这也是为什么微软要在IE8中添加一个“Emulate IE7”按钮的原因。然而,这个按钮纯属鸡肋。因为切换到IE7兼容模式(包括再切换回来)都要求重启浏览器,所以,老刘预言,在IE8正式面市后的很长一段时间里,绝大多数的用户都将一直启用着IE7兼容模式,把IE8当作“更好的IE7”来用。

当然,这只是Beta1,我想微软一定会在正式版中将模式切换改为无需重启的形式。否则,Web标准将形同虚设。究竟Web标准能不能大力推行,从非标准向标准过渡是否顺利,将完全据取决于按了这个小小的“Emulate IE7”按钮后是否需要重启浏览器。

很多人还天真地以为,这是一个好的开端,只要忍过一段时间,情况就会好起来的(你前面不是也说了吗,“在短期内”)。但老刘还得无情地打击你一下,浏览器战争,才刚刚开始进入高潮部分。

以前在提到跨浏览器网站开发时,人们的目光更多地聚集在CSS上。通常认为,只要CSS跨浏览器了,网站也就跨浏览器了。于是,一些精妙的CSS HACK在开发人员之间广为流传。而现在,虽然看起来这些CSS HACK都将失效(其实不会失效,反而会更多),但大家的心理是轻松的,因为我们的CSS可以写得更“优雅”了,可以不用考虑跨浏览器了(真的不用考虑了吗?)。

不管CSS这条战线到目前为止是趋于和平熄火,还是愈打愈烈,我们都可以松一口气了——熄火了,我们可以更轻松地编写CSS,接着打,不怕,我们已经有很成熟的CSS HACK了,再做少量改动就是了。

但最为要命的是——从刘江老师透露给图灵俱乐部的聊天记录来看——新的战场即将在JS领域展开。Mozilla和Adobe主导着JS2,而JS2基于ECMAScript4,这个标准使得JS不可避免地进入“重量级”领域。而且,Adobe还妄想将ActionScript中的诸多特性加入JS。(记得前些日子看到报道,有人反对微软的OOXML,原因是微软向其中加入了太多自己专用的特性,讽刺啊讽刺。)而微软的一贯作风是降低开发门槛,JS的特征也是门槛低。所以看来微软在这一战场不会轻易妥协,由此可以认为,CSS战火未息,JS战争又将打响。

今后还有什么呢?DOM、ActiveX,这些都是敏感区域,说不好哪天大家又打起来。等到多条战线全面拉开的时候,才是Web世界大战的最高潮。

不过别紧张,让他们这些厂商去争好了,我们的日子虽然没有因为IE8变得好过,但也不会因为这场战争而难过。老刘认为,今后的Web开发将会出现下面这些势态。

首先,Web应用向两极分化。一些低端开发团队,如个人或小型工作室、小型公司,可能采取“降级”策略,也就是屏除当今Web2.0大潮中令人炫目但不是很切实际的特征,才用广泛支持的HTML、CSS、JS特性,开发看似简单但功能性和实用性较强的引用。而一些高端开发团队,如比较成熟的大型互联网企业,将出现团队分化,即有专门的团队进行功能性开发、另有专门的团队做诸如跨浏览器、性能调优等工作。

其次,整个互联网产业分工更加细致。大公司的一些团队,以及很多开源组织会专注于跨浏览器工作,推出更为成熟的跨浏览器组件或解决方案。而前面提到的“低端开发团队”则可以免费或以很低廉的价格使用这些组件或解决方案。其实现在很多公司和组织已经开始做这件事情了,市场上有不少成熟的跨浏览器js库。但今后,这一领域将更为耀眼。

Tag标签: ie8
posted on 2008-03-07 13:56 Anders Liu 阅读(2713) 评论(44)  编辑 收藏

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页面乱七八糟,应该是那些站点不符合标准吧,怎么什么都怪到IE8身上?
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#2楼  2008-03-07 14:01 A1 [未注册用户]
我想知道同时打开多标签页时非激活页的脚本错误提示框造成整个ie死锁的bug有没有被修复。

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#3楼 [楼主] 2008-03-07 14:03 Anders Liu      
@Phinecos(洞庭散人)
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Phinecos(洞庭散人): 页面乱七八糟,应该是那些站点不符合标准吧,怎么什么都怪到IE8身上?
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那么应该怪到谁头上?开发者么?他们为什么要写不符合标准的页面呢?而究竟又是什么才能称之为“标准”呢?

我也没有答案,相信你也没有。结果就是标准——让尽可能多的人可以浏览你的站点。
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#4楼  2008-03-07 14:14 imxjb [未注册用户]
"市场上有不少成熟的跨浏览器js库。但今后,这一领域将更为耀眼",这个推测我认同
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#5楼  2008-03-07 14:19 晴天有雨      
照这样看来,浏览器不再是一个单纯的免费工具,而将成为一个商业产品,基于之上的产品开发将呈现出面向不同受众和需求而并行发展的局面。
到那个时候,估计Web世界的某些排名和工作方法又将重新洗牌。
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@Anders Liu
什么逻辑?以前的IE是不符合标准,责怪的话没啥好说的,现在IE8支持标准了,你倒是来臭骂一顿,难道说再退回到原来那种地步,让你常访问的网站看起来又像在IE6里一样正常就满足你的心理需求了?
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#7楼  2008-03-07 14:27 WilsonWu      
无谓的论题, IE8就是IE8, 不管多少人怪他 不用他 最后所有机器都会装它.
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#8楼  2008-03-07 14:30 苯苯的考拉熊      
从你的文章可以看出,你只是一个网页制作者,而不会成为一个网站设计者。其实显示混乱确实应该怪在开发者的头上,因为网站开发人员太多不具备基本的标准常识,所以做出了乱七八糟但在IE6下能正常显示的网站。
以前IE6支持这些不合标准的东西东西,是为了给实现标准一个缓冲过度的时间,结果反倒认为这是天经地义的了?不但没有用这段缓冲时间改进,反而更加依赖各种hack,网站乱七八糟了你能怪谁。
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#9楼  2008-03-07 14:31 人民币 [未注册用户]
听到IE8默认支持后,花了一夜我把所有站点都改成WEB标准的了。呵呵。
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#10楼  2008-03-07 14:56 怪怪      
@Phinecos(洞庭散人)
@苯苯的考拉熊
呵呵,不好说吧。 如果真是为了全人类着想,为什么大家当时不都去兼容事实标准IE, 然后再图发展?

当年相比Netscape, IE就更标准。 依我看, 谁拿起标志的大旗逼得竞争对手就范, 谁就有无赖的嫌疑。

MS确实是昏了头, 如果一直基于IE6的改进方方面面的不如意(而不是好几年没动静),但是就不兼容什么标准,今天不但咱们不用兼容多个浏览器, 而且其他浏览器也会跟进。
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#11楼 [楼主] 2008-03-07 15:13 Anders Liu      
@Phinecos(洞庭散人)
--引用--------------------------------------------------
Phinecos(洞庭散人): @Anders Liu
什么逻辑?以前的IE是不符合标准,责怪的话没啥好说的,现在IE8支持标准了,你倒是来臭骂一顿,难道说再退回到原来那种地步,让你常访问的网站看起来又像在IE6里一样正常就满足你的心理需求了?
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首先,我并没有骂IE8,而是告诉大家,IE8出来以后,是我们又多了一种浏览器情况要考虑,而不是web就“标准”了。

另外,我没有说要“退回原来那种地步”,我是说,小型团队可以通过“降级”的方式规避跨浏览器的巨大开支。

最后,我的“心理需求”你不可能知道也没有人能满足。
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#12楼 [楼主] 2008-03-07 15:17 Anders Liu      
@苯苯的考拉熊
--引用--------------------------------------------------
苯苯的考拉熊: 从你的文章可以看出,你只是一个网页制作者,而不会成为一个网站设计者。其实显示混乱确实应该怪在开发者的头上,因为网站开发人员太多不具备基本的标准常识,所以做出了乱七八糟但在IE6下能正常显示的网站。
以前IE6支持这些不合标准的东西东西,是为了给实现标准一个缓冲过度的时间,结果反倒认为这是天经地义的了?不但没有用这段缓冲时间改进,反而更加依赖各种hack,网站乱七八糟了你能怪谁。
--------------------------------------------------------

恰恰相反,我是一个网站设计者,而不是网页制作者。我只会做最简单的页面,需要有美工配合我才能写出像样的页面。但我可以写出一流的Web应用(不久之后应该可以看出来)。

IE6从来就没为“标准”考虑过什么,他就是事实标准。IE6“容错性”较高,是因为微软希望降低Web开发(或者说页面制作)的门槛——这也是微软一贯的做法。

结果就是门槛低了,门里面龙蛇混杂。
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#13楼 [楼主] 2008-03-07 15:17 Anders Liu      
@人民币
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人民币: 听到IE8默认支持后,花了一夜我把所有站点都改成WEB标准的了。呵呵。
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只能说明你的网站足够简单。
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#14楼 [楼主] 2008-03-07 15:19 Anders Liu      
@怪怪
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MS确实是昏了头, 如果一直基于IE6的改进方方面面的不如意(而不是好几年没动静),但是就不兼容什么标准,今天不但咱们不用兼容多个浏览器, 而且其他浏览器也会跟进。
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这个观点我赞同。如果IE6的效率和稳定性能够做到IE8这个水平,它依旧是实施标准。

IE6的事实标准地位是被IE7和IE8攻破的,而不是别人。就像Vista的竞争对手是XP一样。
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#15楼  2008-03-07 15:20 Solution [未注册用户]
1. 制定标准的应该是fundation不是company。
2. 关于浏览器大战在JS上爆发到高潮是很可能的。分歧在M$可能会选用C#和silverlight来对抗JS2和Flash。这样web的富客户端就可能分道扬镳了。js2和as3在性能上比现在的js至少上了一个数量级,但M$在这方面似乎没有什么动作。所以我强烈的感觉到M$要开始耍流氓了,adobe也可能感觉到了,所以他捐了自己的虚拟机。胜算M$可能有6成,其中5成的胜算来自系统的绑定。。。
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#16楼  2008-03-07 15:21 杨正祎      
的确,现在好像战火已经延续到JavaScript领域了。
网页开发者的命又更苦了。
毕竟css不兼容最多是个页面混乱而已。
但是JavaScript的话,就意味着很多的互动性操作功能都会出问题。

嘿嘿,俺看出来了,你看过俺的文章。以后还请多多指教哦。
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#17楼  2008-03-07 15:22 杨正祎      
@人民币
果然还是人民币强呀~~呵呵。。
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#18楼 [楼主] 2008-03-07 15:30 Anders Liu      
@杨正祎
哈哈,何止看过啊,除了博客园首页的RSS,我还专门订了你博客的RSS。所以大多数文章我得看两遍。YES!B/S!
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#19楼  2008-03-07 15:30 飞雪尔 [未注册用户]
我看过了Mix的视频,IE8是对web developer很重要的一步,虽然我自己更喜欢firefox,不过IE8标准化还是值得肯定的。

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#20楼  2008-03-07 15:31 waw [未注册用户]
没事啦,大家还是用js1.1就好了,不用理会js2,谁用谁倒霉。
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#21楼  2008-03-07 15:46 风之相随      
说实话,我感觉不咋样
我昨天也用了,满怀信心的去装,以为有什么大的改进,最后失望而归
首先打开我的网站http://www.windsfly.cn/blog
登录和日历个地方都有错位现象
再打开中国站长站,滑动门最后一列为空白
QQ空间相册右边公告等字错位
这就是我用之后发现的错误
一个字:烂
二个字:失望
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#22楼  2008-03-07 15:55 Solution [未注册用户]
--引用--------------------------------------------------
waw: 没事啦,大家还是用js1.1就好了,不用理会js2,谁用谁倒霉。
--------------------------------------------------------

我已经准备去“倒霉”了,可能08年底,09年初吧,呵呵。
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#23楼  2008-03-07 16:06 Solution [未注册用户]
另外不久的未来可能只有C#或者ES4两条路,原地踏步不是拿自己的前途开玩笑么?;-)
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#24楼  2008-03-07 16:18 狼Robot      
IE8打开GOOGLE->在输入框中输入内容->GOOGLE会出现近似的搜索提示->按键盘上下键选择->IE8死了
我的系统是VISTA,呵呵.前几天刚刚用IE7跟FF排了个HTML页面,现在用IE8打开又面目无关全非.很郁闷.
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#25楼  2008-03-07 16:24 破曉之陽      
广告太多。。
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#26楼  2008-03-07 16:25 狼Robot      
还有个问题是就是:最后的一个页面不能被关掉.
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#27楼  2008-03-07 16:47 耀威      
这个问题只能说仁者见仁,智者见智了,也可以说是成王败寇,不过对于微软来说,似乎一直都是无赖做法,谁笑到最后,暂时还不知道。
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#28楼  2008-03-07 17:08 辨色龙      
无规矩无以成方圆!IE只是数据展现的一个中心!当你想在手机屏幕上,家里墙壁上,车的导航器上来展示你的网站的时候,如果不准寻标准的话,问题就来了!结果是手机浏览器有自己的展现标准,电视浏览器也有自己的展现标准,电子导航器也有自己的展现标准!统一标准是历史进步的象征!
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#29楼  2008-03-07 17:12 Jacky Chyi      
IE8我在XP专业中文版下安装 竟然安装不上....不应该是语言上的问题吧..我原来安装过IE7的英文版的...
怪怪》。。。
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#30楼  2008-03-07 17:25 birdshome      
@辨色龙
多虑了,微软都想好了,手机有Windows Mobile,家里的墙壁可以有Windows Media Center,汽车上可以Windows Embed OS。。。
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#31楼  2008-03-07 18:01 jillzhang      
最近,老感觉ms在从辉煌逐渐走向低迷。
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#32楼  2008-03-07 19:20 Faceker [未注册用户]
模拟IE7的那个按钮只是为开发者提供的,因为这个 Beta1 是针对设计师和开发者的,正式版中肯定会取消此功能和 Developer Tools 功能。
我这样认为。
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#33楼  2008-03-07 20:27 红尘 [未注册用户]
什么是所谓的标准?如果不是firefox的出现,我们需要考虑标准吗?firefox打着标准的旗号,让我们做的网站面目全非,然后我们要怪IE6没有遵循标准?
胜者为王,这世界有一个垄断者,谁能垄断谁说的就是标准。现在firefox是携天子(标准)以令诸侯(其它浏览器)。微软仓促应战,还不忘留些后门(页面显示就是和firefox不一样,除非你用了hack)。
这里谁敢说自己做的中大型网站符合了标准并且能在IE6、7、8,Firefox2里面显示一至?
这世界TMD的没有标准。
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#34楼  2008-03-07 20:55 航天奇侠      

问题并不在于标准,而在于IE6停止开发,导致网络前端技术跟不上技术的发展.

标准一般是竞争后的产物,但是web标准很另类,远远超过市场的现状的"远景".因此,web标准做到的作用,就是引领浏览器开发商们走向未来,不断的改善浏览器的应用水平.

假设,IE6一如既往的努力开发下去,今天的浏览器IE绝对是最优秀的,而不需要将很久以前的技术整合起来做什么ajax之类的. 也许现在我们的浏览器就内置sl等能力了.

往事已矣, 那些保守派们,以为是FF鼓吹了标准,让IE这事实的标准不得不改,而没有看到技术的发展永远不应该停顿这个基本点,而与所谓的标准不标准没有关系.即使没有FF,人们的需求也是不断提高,终将抛弃迟缓者.

IE8带给IE家族新的活力,我相信他会很快的取代IE7,而不是取代IE6. IE6也许会和旧的操作系统一起下葬吧.




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#35楼  2008-03-07 21:41 cn罗克      
这段话是在IE8下写的,哈哈不错,我喜欢IE8,my love!
推荐个插件:IEpro。。。
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#36楼  2008-03-07 23:35 超晨      
IE好难用,还是FF好,开发用IE6,上网用FF~~
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#37楼  2008-03-08 00:23 join us [未注册用户]
刚开始用的时候还是ie3,现在都8了,繁殖能力强。
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#38楼  2008-03-08 07:40 苯苯的考拉熊      
当国外已经向W3C逐步靠拢的的时候,国内还在为IE6到底标准不标准这种浅显的问题去争论,这与鸵鸟把头埋在沙子里差不了多少。就算你再挺IE6,再把它捧得多标准,它也注定要被淘汰了,结果就是你所谓的最标准的网站没法让人看了。
继续争论吧,不用着急改的,因为IE8不符合你的网站标准,所以微软会为了兼容性而改进IE8的。
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#39楼  2008-03-08 07:44 苯苯的考拉熊      
最近在看网站重构这本书,对作者在前几章对Web标准的重要性和好处,以及不遵循标准的坏处反复地、不厌其烦地强调感到有些不理解,这么明显的东西,有必要拿出几章的篇幅说来说去么。
今天才算知道了作者的良苦用心与他们推广Web标准的艰辛。
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#40楼  2008-03-08 07:57 苯苯的考拉熊      
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Anders Liu:
恰恰相反,我是一个网站设计者,而不是网页制作者。我只会做最简单的页面,需要有美工配合我才能写出像样的页面。但我可以写出一流的Web应用(不久之后应该可以看出来)。

IE6从来就没为“标准”考虑过什么,他就是事实标准。IE6“容错性”较高,是因为微软希望降低Web开发(或者说页面制作)的门槛——这也是微软一贯的做法。

结果就是门槛低了,门里面龙蛇混杂。
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会编网站程序,能做web应用,就算网站设计者了么?只能算是程序开发者吧。一个好的游戏开发者可能连基本页面都不会做,开发出了一流网络游戏,能证明他是网站设计者么。网站设计中功能实现只是其中很重要的一部分而已。
而且有一点,Web标准早在IE6出现以前就有了,IE6从来都不是Web标准,也没有遵守过Web标准(虽然它很想向其看齐)。微软给了开发者数年时间的缓冲来使他们学习适应标准,将网站向标准化改进。但是很可惜,许多人在这数年里不是靠近标准,而是在IE6的庇护下变得越来越不标准,从而越陷越深。
你说得对,IE确实是为了照顾初学者而降低了门槛。导致了大家的网站在IE7、8上不能正常显示,却反过来怪IE8开发得有问题。三人成虎!
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#41楼  2008-03-08 10:04 怪怪      
@苯苯的考拉熊
你太偏激啦...

没人能要求别人什么, 也没人有资格去质疑别人的选择。 我的东西不但要在IE6/7/FF下测试, 还在Safari下测试。 但这只是我个人的选择,不像你这么看待问题; 很多人了解了标准, 就觉得真是高瞻远瞩, 但咱们站在这个队伍里, 不代表别人就必须站在这个队伍里; 在你看得那些书的大道理之外, 还存在着很多其它的道理。

比如HTML也有这样那样的问题, 与先进性相矛盾, 干脆也废了得了? SVG才是王道, 大家凡是能用SVG实现的时候别用SL和Flash阿?顺便说一句, 我就是怎么做的, 但是我不认为别人的选择就是没有道理的。

动不动抬出国外也是毫无意思的。 国外很多结合生活的网站, 根本就不遵循标准。 最好不要拿那些IT大站来举例子。不信你在Google上搜travel, 第一个出来的网站, 应该是国外比较大的旅游站点了, 你看它标准不? 你做一个符合标准的旅游网站,能竞争过它不?

Google自己在很长时间也是这样, 为了多省几个流量, 有些标签根本不封口, 这都不是标准不标准的问题了。 真有这个决心, 你就只兼容Webkit好了, 它最标准, 千万别管包括FF在内的别的不标准的浏览器。 每个网站都这样, 浏览器厂商们不想标准也得标准了, 问题是谁敢?

标准这词背后隐藏的也是商业利益, 可惜不是你我的商业利益, 而是少数公司的。 说白了, 一些网页标准的大拿, 无论有意无意, 也不过是一根枪而已。
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#42楼  2008-03-08 11:29 反复 [未注册用户]
不就是看看网页吗?有什么好争的。
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#43楼  2008-03-09 16:51 二手的程序员      
博主是否能推荐一些关于不同的浏览器的差别的文章

大家提到的"标准"到底是什么,它具体包括什么?



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#44楼  2008-03-11 16:23 GoGoSonny      
不管咋样,至少要FF2 IE7支持!
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