#1楼  2008-03-13 14:58 BlueMountain      

想知道在酒楼吃面的价格和在路边小摊吃面的价格是否一样？   回复  引用  查看    

#2楼 [楼主] 2008-03-13 15:06 works guo      

关注的是受过专业培训的服务员与没有受过的问题   回复  引用  查看    

#3楼  2008-03-13 15:09 傻子林 [未注册用户]

酒楼相对路边小摊来说是少的可怜   回复  引用    

#4楼  2008-03-13 15:13 ZeroCool      

@BlueMountain
@傻子林

那么你们认为“更专业”和“专业”数量是一样多吗？收入和产出也是一样多吗？   回复  引用  查看    

#5楼  2008-03-13 15:15 傻子林 [未注册用户]

@ZeroCool

请问“更专业”和“专业”怎么区分？   回复  引用    

#6楼  2008-03-13 15:27 ZeroCool      

@傻子林

“专业”和“更专业”最主要的差别在于其思维方式，思维方式不一样决定其行为和意识等的差异，这种差异在实际情况当中你可以感受到，但你如果想要我列出个差异清单，那么只能让你失望了，因为这个问题不是这么思考和衡量的。   回复  引用  查看    

#7楼  2008-03-13 15:31 念时11 [未注册用户]

是的 专业会让人很舒服 我们都努力让自己变得更专业吧 但也不要忘了去享受生活……   回复  引用    

#8楼  2008-03-13 15:34 傻子林 [未注册用户]

@ZeroCool
我们讨论的酒楼和路边小摊是指对服务员所处的环境，在专业的环境下工作的自然而然会接受比在非专业的环境下工作来的专业培训等等。同样你认为中国IT是酒楼多还是路边小摊多呢？
同样楼主讨论的是“非专业”和“专业”的差别。至于“专业”和“更专业”应该不属于这篇文章的。
PS：我不认为成为路边小摊的服务员就可以认为他就是“专业”的服务员。   回复  引用    

#9楼  2008-03-13 15:35 o(∩_∩)o [未注册用户]

咱老百姓，路边摊也是要经常吃的，总不能顿顿酒楼吧。小摊性价比还是很不错的，不然您老也不会屈尊光顾啊，所以未必专业的就是合适的~

另外，《斯巴达300勇士》这种YY无极限的片子，就不要拿来做佐证了~   回复  引用    

#10楼 [楼主] 2008-03-13 15:45 works guo      

在战场上战士比其他人更起作用，所以我们需要更专业的队伍   回复  引用  查看    

#11楼  2008-03-13 16:06 o(∩_∩)o [未注册用户]

貌似本文只谈到了不专业和专业，与更专业无关，不知道是怎么个思路，-_-!   回复  引用    

#12楼  2008-03-13 16:10 xiao_p      

@works guo
貌似历代“不专业”的农民起义军基本上都消灭了“专业”的政府军！
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#13楼  2008-03-13 16:14 xiao_p      

专业与非专业的程序员不应该狭义的用技术水平的高低来衡量，而是综合的专业知识，技能实践，适应能力，责任心和沟通能力等！缺一不可的！当我认为专业的程序员至少不能缺少沟通能力！


》》》》》》》》
说实话，个人认为"专业"和"不专业"的最最主要区别应该是良好的习惯和敬业的态度。   回复  引用  查看    

#14楼  2008-03-13 16:21 yzlhccdec      

最重要的区别在人的心！！   回复  引用  查看    

#15楼  2008-03-13 16:21 yzlhccdec      

LZ成都的么？   回复  引用  查看    

#16楼  2008-03-13 16:23 yzlhccdec      

靠。。你和我是校友。。。。。我觉得我们该联系一下。。。   回复  引用  查看    

#17楼 [楼主] 2008-03-13 16:49 works guo      

xiao_p
您说的得对，我最终目的是谈专业与非专业之上更专业的是能很快理解客户需要什么！并很快准确给它做出来！   回复  引用  查看    

#18楼  2008-03-13 16:49 于雷 [未注册用户]

很好很精彩
我们几个项目中，主管一直的追求进度，忽略了沟通

他甚至不给沟通时间，一直要代码。。导致整个系统很零散

我们申请沟通时间，基本都不会成为现实。。

最后在我强烈要求下才沟通半个小时就让我们去做了。。。
我的天。。。。

他应该好好看看了   回复  引用    

#19楼  2008-03-13 16:51 金色海洋（jyk）      

好像有一个词被忽略了 —— 职业

对于大多数士兵应该用职业来描述吧，职业雇佣兵，职业杀手。（也有叫专业雇佣兵的）；而对于像岳飞手下的岳家军用“专业”才更适合些。

业余、职业、专业、专家。

中国的词汇太多了，叠加的部分也比较多。相区分清楚还真不容易。

小摊的服务员算是业余的吧；大酒店的服务员算是职业的；有特殊技能的，或者是表现更突出的才是专业吧。我的理解。

专家就是可以解决一般人解决不了的问题的人。   回复  引用  查看    

#20楼  2008-03-13 17:21 无意      

我学的很不专业，也不博大，   回复  引用  查看    

#21楼  2008-03-13 17:57 Mainz      

我们项目组很沟通，但每个人都有自己的见解，都相当想“专业”一点，都自尊心特强的那种，PM选择哪个都打击另外一个自尊心，～ 这种怎么沟通啊！   回复  引用  查看    

#22楼  2008-03-13 18:11 怪怪      

@Mainz
这不是组员的问题。人有自尊心是好事， 怎么引导和利用， 决定了事情的走向。   回复  引用  查看    

#23楼 [楼主] 2008-03-13 18:44 works guo      

”沟通“
你通常都是选择正确，你能表明选择的理由！再加上沟通技巧，就能达到相互理解！   回复  引用  查看    

#24楼  2008-03-13 18:47 电机拖动      

感觉这篇文章的论点没错（当然，我所理解的论点是“技术＋沟通＝更专业”，也不知道对不对，因为文章似乎不是议论文，而是散文……请原谅我的直接），不过论据有些问题

的确，我们程序员除了技术之外，的确应该注意一下沟通方面。不过这跟“专业”的关系不大。一般来说，程序员是不需要也不应该与客户直接沟通的，那样的话，需求分析到底听谁的？文中最后所说的“更专业”是不是就指“需求”呢？如果一个项目组连需求都无法集中把握（绝对不排斥头脑风暴），真不能想象这个team能做出什么像样的东西来。

我觉得这篇文章实际上只是想告诉大家“不要沉湎于技术”而已

PS:再次为我的直接表示歉意   回复  引用  查看    

#25楼  2008-03-13 19:05 John Rambo      

我觉得还是和谐比较重要   回复  引用  查看    

#26楼 [楼主] 2008-03-13 23:54 works guo      

@电机拖动
没什么啊。。有什么都可以就说！我不好的就改进撒！
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#27楼  2008-03-14 10:33 黑羽飘舞      

程序员的职责就是写程序，是否专业应该看编写代码的水平，构架师就是做构架是否专业就是看起构架水平，分析师就是做分析，是否专业是看是否能准确的掌握需求!
这叫职责分明，也是职责单一化。这样可以保证找到出问题的环节，你提倡的这种的一个人要承担所有职能的程序员，是在看不出他在“编码”，“构架”，“需求”三个方面那个更"专业",所谓样样精通，样样稀松罢了。   回复  引用  查看    

#28楼  2008-03-14 11:52 OK_008      

诚信+专业技术+沟通
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#29楼  2008-03-14 12:06 Howard Queen      

@黑羽飘舞
nod!

各司其职，各尽其能。好的体制，比拥有个别精英更重要。
面向对象里不也倡导“职责分明”嘛。

客户不全懂行，有的客户“似是而非”，“朝三暮四”，
学会“沟通”倒真的很重要。

时间证明一切，实践检验真理！   回复  引用  查看