在CSDN首页上用大标题写着“谁来革AJAX的命，Flash还是WPF”，同时在下面列举了Adobe推出Flex 2.0 力拼Ajax，以及袁红岗在6月份的文章Ajax，只是一种过渡技术，其中袁在文章中说到“Ajax其实是一种新瓶装旧酒的过渡技术，相信在未来一到两年之内将被新的技术所代替，而JSF则是一种可扩展的框架级解决方案。”
AJAX自去年火了之后到现在，不仅没有被取代，而且有越来越热之势：现在各大网站都在争相使用AJAX技术，似乎哪个网站不使用点AJAX就显的落伍了，从Google、到Yahoo，以及国内各门户网站都是如此，不使用AJAX技术，似乎就不够Web2.0；各种AJAX框架也是风起云涌，微软的ASP.NET AJAX,雅虎的Yahoo! UI，Google的Web Toolkit以及dojo，prototype等；再看看园子里朋友对AJAX的关注程度，远远超出了对其他技术的关注。
那么AJAX到底命运如何，是否只是一种过渡技术？能否被Flex或者WPF所取代呢？我们不妨来一次讨论，大家也都来说说自己的看法吧。
posted @ 2006-11-20 14:30
TerryLee 阅读(8477)
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[33] 我思我考[07] AJAX风云
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这几年应该还会有应用,但是等WPF真正成熟,我想应该还是WPF的天下
Ajax出现的目的是什么？
改善用户的体验，对不？
但JS却有限制，并且更好的技术已经出现，也就是WPF
Ajax是在WPF普及前的过渡技术
生命终结之日就是WPF普及之时
从发展的角度来看，新的技术总会取代旧的技术，谁都难逃所谓“过渡”的命运，早晚而已。
主要还是要看微软与ADOBE的竞争了,看谁在这方面投入的多.
也有可能两家处于战略目的先停下来观望以至于ajax还有一点生存空间
话有说回来,在这样的一个竞争环境中,谁失败了都会输的很惨
所以风险也是很大的
回头再看ajax,倒不如说是在"夹缝"中生存着
没研究过，不过DHTML和JAVASCRIPT毕竟有其技术极限，而且这个极限我感觉不远了。IE就那点脚本编程接口，很快会不够用了。
是呀,就像3G一样.是一种过渡.不过也算是一种现在的新技术了.
个人认为随着客户端计算能力的不断提升，高速的宽带得以普及后（国内的宽带就算了吧.....），浏览器的概念将被淡化。
如果各种应用都是基于一种网络服务的形式提供的话，那么也无所谓cs或bs了，反正用户的目的是得到需要的服务，不需要关心应用的表现形式。
当网络和应用程序完全结合在一起的时候，浏览器应用也许就到了尽头。
也许将来操作系统也会作为网络服务的一种？那时候盗版是不是就会消亡呢。
ajax毕竟没有从架构上改变什么，带来的用户体验固然重要，在各种ajax框架不成熟的情况下，开发的成本也在不断增加，个中得失，耐人寻味啊......
总结一下我的观点：ajax是一种过渡技术 :D
一家之言，贻笑大方了
博客园里对AJAX的疯狂追求的氛围已经是一种病态。作为一种改善用户体验的表现层技术（效果也不见得很显著），Ajax的重要性绝对比不上软件架构，模式等更具有内涵的东西。
我说说WPF吧, 也就是XBAP(XAML Browser Application), 功能上是非常全的, 使用VS等工具开发也很快捷方便, 但现在看来它的性能实在是不咋地, 内存占用很大, 而且IE7自己内存占用也大.. 如果为来XBAP能流行, 那也得再过个一两年吧.
还有WPF/E..这个这个我只看过channel9里的一个video, 估计除了编程语法跟XAML相似以外, 底层和XBAP没什么共同的. 它的竞争对手是Flash, 但我觉得等它比较鸡肋啦..
我最初开始编程也是从Flash Action Script开始的.. 所以说一点自己想法啦.. 现在还是比较看好WPF的~
#12楼[
楼主]2006-11-20 15:00 |
@绿豆蛙
Ajax的重要性绝对比不上软件架构，模式等更具有内涵的东西。
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同意！
WPF最大的问题是,要求xp sp2以上操作系统,性能也不怎么样,等2010估计普及了,而wpf/e还不知道怎么样.flash.flex最大的问题,对开发人员不友好,
现在在期待wpf/e,可是一直没有什么消息,只是说快出ctp了.
XAML 还是容易被搜索引擎搜索到的.
应该说不能识别FLASH和WPF的搜索引擎会被淘汰
WPF 具体是干什么的 谁来解释下
//googel告诉你
WPF --可以在web上做类式flash的效果//感觉很棒..
我认为在 Linux 上有 WPF 的支持之前，WPF 想一统江山不太可能。html, flash 还会存活很长一段时间。
即使像他们说的那样“未来一到两年之内将被新的技术所代替”，Ajax也活了3-4年了，已经不算短命了阿，呵呵
如果从开发和设计角度上考虑我会选择Flex,因为Action Script可以很好地支持OOD（多态、继承和接口都很好地支持）。
加上还封装大量的UI控件和对象，开发起来更方便轻松。
当然更看好WPF（不过需要Vista的支持，普及时间更长）
#23楼[
楼主]2006-11-20 15:18 |
@henry
嗯，看过你写的Flex的文章:)
#24楼[
楼主]2006-11-20 15:19 |
@Dflying Chen
是啊，AJAX能得到如此空前的关注，就算死也瞑目了，呵呵
目前AJAX还是最容易被支持的，最跨平台，最有标准支撑的技术。在找到能够如此跨平台而且普及的技术之前，还是不太会被替换掉的。不过滥用AJAX，认为AJAX似乎是网站开发的“银弹”，或者觉得AJAX因为不能用在任何领域所以没有价值，这些观点都是令我痛心疾首的。
无所谓过度不过度，表现层上的事情毕竟是小事，用户不会真正在意。
google如果不搞ajax，他照样是google，gmail没有ajax，照样是gmail。
plain html gmail也不是没有，用起来一样方便。
如果对google说，你必须从你使用的技术中减去一个，google第一个减掉ajax。
Flex还有太多问题没有解决,跟.net的lib集成困难,所以开发起来很麻烦的.
还有就是淘汰了又怎么样，我们接触过的技术被淘汰的应该已经不是一个两个了吧，呵呵。我们还是提高了成长了，技术衰退了我们还不是好好活着。AJAX退出历史舞台之后自然有替代品。过分担心反而会把握不住现在，就算照文章来说，还有1-2年呢，呵呵。
@小陆
表现层不是小事，在后端和功能到达一定高度后，大家拼得就是表现层了。
#30楼[
楼主]2006-11-20 15:30 |
@小陆
无所谓过度不过度，表现层上的事情毕竟是小事，用户不会真正在意。
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对于开发人员来说，软件架构、设计等非常重要
对于最终用户来说，应该表现层是大事，他们不会关心软件是否分层，是否用了XX设计模式等，只关心是否好用:)
//我有点偏题了
#31楼[
楼主]2006-11-20 15:32 |
@Jeffrey Zhao
不过滥用AJAX，认为AJAX似乎是网站开发的“银弹”，或者觉得AJAX因为不能用在任何领域所以没有价值，这些观点都是令我痛心疾首的。
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严重同意！
“过渡技术”的含义窃以为并不是“有没有价值”的问题，而是“会不会飞速贬值”的问题。后者不仅和技术本身有关系，而且跟应用需求、智力供给有关。
TerryLee 提到的两篇文章都看过。这里不得不提一下袁红岗先生提到的JSF。对于JSF我们完全可以看作是一个自动生成HTMl和JavaScript的UI框架，只不过与其他工具不同的是：它能够生成适应多种浏览器可识别的表现脚本。
就目前来说，AJAX与Flex能够被提到如此火热的地位，与他们的一个特性有关系，那就是“基于浏览器的无刷新的用户体验”。
所以，从这个特性可以看出，如果JSF的原生的Render Kit不能支持这一个特性，那么JSF将会沦落为一个“能够自动生成Ajax控件/代码”的辅助工具。
回到主题，AJAX是否会被替代。我的观点是不会被替代。
因为AJAX提供了一种表现层的框架标准：
用标签语言来描述UI
用脚本语言来编写UI事件
采用某种通讯机制实现客户端与服务器通讯。
纵观Flex与WPF，无疑都是使用了这种标准。
Flex 是MXML描述UI，AS编写UI事件
WPF是XAML描述UI，基于CLR标准的语言编写UI事件
尽管Flex与WPF提供了比AJAX更为便捷的开发方式，但是正如 Jeffrey Zhao 所说的：“目前AJAX还是最容易被支持的，最跨平台，最有标准支撑的技术。”
以前实现表现层的时候，一直为js代码犯愁
没想到如今出现了ajax。。
当我们觉得需要更好的技术支持的时候，新技术自然会到来。
补充一点，Flex对于已有的应用来说并非无缝集成的。它的部署需要扩展已有的应用并支持WS，特别是对于已有的Windows平台的应用，Flex还需要比较长的一段路要走。
至于WPF，很难说啊。因为要能够使用它的成本太高了。
@绿豆蛙
博客园里对AJAX的疯狂追求的氛围已经是一种病态。作为一种改善用户体验的表现层技术（效果也不见得很显著），Ajax的重要性绝对比不上软件架构，模式等更具有内涵的东西。
严重同意！甚至觉得AJAX就是个UI，再牛也不过一UI，然后UI在整个项目中占据的比重低于30%。
ps：最近感觉自己现在最应该提高的是OOP。
最近园子里有关软件设计的文章的确比较少，欢迎大家多写些这方面的文章!
作为很多软件的用户，大家可以考虑一下自己平时用的东西，真的很在乎这个“表现”吗？
用户关心的是“体验”，不仅仅是“界面”，做软件不是做时装。
ajax可以适当的使用，增加web页面的功能，简化用户的使用，减少等待的时间。拿他做一个大规模的应用程序，成本是巨大的，或者效果会很差。
部署技术就是在绕圈子，不是server胖一点，就是client胖一点，最早的分布式应用程序就是使用远程终端直接登录到主机上，后来出现两层cs构架，然后又是多层的cs构架，bs构架，现在又出现了application service，又回到了远程登录的方式。
任何技术的使用都应该是一个方向：减少成本，快速准确的实现需求，把日益复杂的需求用最简单的方式实现。
如果你在项目中使用一项技术以后，发现是在朝这个方向走，那你就用对了。如果使用了“先进”的技术以后，发现事情变的麻烦了，绝不可能是这个技术本来就是让事情麻烦的，一定是用错了地方，或者开发者对这个技术的理解根本就有误差。
@小陆
没错，是体验。减少用户等待时间是一种体验，给用户良好的操作感（例如像桌面应用）都是体验的一部分。所以要合理使用AJAX，滥用AJAX反而会降低性能降低体验度。
@Clark Chan
严重同意！甚至觉得AJAX就是个UI，再牛也不过一UI，然后UI在整个项目中占据的比重低于30%。
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对于用户来讲，UI就是100%，管你用了XX架构，XX思想，XX平台呢？界面漂亮并且易用，才是王道。
以用户的角度，而不是以程序员的角度考虑软件，才能得到最后的成功。
对于Windows 2000用户来说，Ajax就是好，WPF不可能运行，Flex成本太高
成熟的用户不会在乎界面，但是如果界面能够在不付出很多代价的情况下，变得快一点，他们还是很乐意的，所以还是看好Ajax
无所谓过渡不过渡了。照vista的趋势看来，win32API也是过渡技术了。我觉得并不是说你掌握了某项技术，就只研究这项技术，而不去关注其他。即使AJAX是过渡技术，但对于传统的web开发，适度的使用AJAX技术，的确可以很好的提高用户体验。这样的“过渡技术”，学一下又何妨呢？另外，学AJAX的同时，并不妨碍你去了解WPF，况且WPF要真正用在实际开发中，还是要等几年的吧。
上次听李建忠老师的Vista全局观的课程时，他也提到Ajax是昙花一现的技术。主要是觉得在Vista出现之后，IE会逐渐的退出舞台，用户所使用的软件只是一些Uri，世界中充斥着服务，胖客户端将大量占有市场。当然他讲道这的时候野声名这也只是一种在Vista推出之后他的预测或者猜想。
在第十一期的程序员杂志上也用很长的一段篇幅说Vista带来的开发冲击。
不过我觉得。不管怎样，关注变化对于程序员来说是生存之法。尽可能的拥抱变化是程序员职业不同于其他职业的重要一点。选择了继续作程序员，就选择了不断更新自己。因为这个职业给我们带来太多的“痛并快乐着”
@KiddLee
主要是觉得在Vista出现之后，IE会逐渐的退出舞台..
这是真的么?
支持老赵的意见。袁红岗的意见不可信。ajax是一种基于客户端的技术，而jsf是一种基于服务端的技术，与asp.net技术更接近，jsf如何与ajax相提并论？jsf也需要与ajax结合才对。究竟ajax朝什么方向发展，目前还不太明朗。不过我确信flex没有希望。
#49楼[
楼主]2006-11-20 22:21 |
@KiddLee
我觉得李建忠老师的这个预测似乎有些超前，IE在可预见的几年内相信是不会退出舞台的:)
“在Vista出现之后，IE会逐渐的退出舞台”
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这个有些夸张了……看看现在世界上还有多少人用IE4、IE5吧……N年前的东西不是一样好好的……
本来就没有终点，从理论上来说任何技术都是过渡的，
单纯就这个问题来说WCF普及尚需时日，因为它的普及需要dotnet 3.0的普及，3.0的普及又需要vista的普及，操作系统的流行没有几年的时日是不行
@Snow.C
Flash首先需要彻底解决掉SEO的问题
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我觉得倒是搜索引擎首先需要彻底解决抽取Flash的问题。
#54楼[
楼主]2006-11-21 00:45 |
@Dflying Chen
我觉得倒是搜索引擎首先需要彻底解决抽取Flash的问题。
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同意，应该是目前搜索引擎需要努力的一个地方
@Ring
@TerryLee
@Dflying Chen
其实当时听完这个课程，我感觉特别郁闷，不过想想，大家都是预测猜想。不过提前感知会有变化并不是一件坏事。至少如果真的变化来了，我们早有准备。不至于到时候大喊：“谁动了我的奶酪”。如果变化没来也没关系。至少应对变化的过程让我们开阔了思路。（个人想法）
什么被取代是不太可能的，因为根据应用不同就会采用不同的方法。
如果运用ASP.NET本身就能得到满意的解决，那采用ajax或Flex来进行表现就显得多余，除了添加工作量外没有任何的得益（从成本角度来说ajax和Flex都不可取，写多一层HttpService和WebService可是不少的工作量）。
我不太同意说IE逐渐退出舞台，但是我到认为IE会逐渐取代Windows的地位，进去“操作系统”，就只剩下一个IE(或别的浏览器）。
至于WPF/E，Flex等，应该不会像html这样大规模应用，最起码5年内。
搜索引擎也会升级，也许以后的wpf/flex程序都会提供搜索引擎专用的可识别的数据给它分析...
@Dflying Chen
个人觉得如果连业务逻辑都没有完成，谈UI再怎么好，也是没有用的。
用户确实是站在UI上面，但是老板是站在业务逻辑上面的。用户使用UI的再爽，老板关心的业务逻辑不完善。当老板的钱投了达不到他的目的，老板可以删掉用户，或者砍掉不完善的项目。
我说的“UI在整个项目中占据的比重低于30%”，是相对的，相对整个项目来说。数据库30%，业务逻辑40%，UI低于30%。如果在我这个相对里面要说“UI100%”的话，那意味着即使业务逻辑垃圾的无法完成功能，UI很爽，也照样是好软件。
不要认为，所有的程序员只关注程序，程序员的关注焦点始终来自需求。没有需求，就没有程序员的工资。当然UI易用性肯定是需求的一部分！
ajax 和wpf,flex根本不是同一类型的东西,不具有可比性,而且各有优势,ajax将和DHTML共存亡
#61楼[
楼主]2006-11-21 13:08 |
@YaoTong
也许从技术的角度看不是同一类的东西，可最终的目的都是为了提高用户体验
不懂，大家说的所谓AJAX，是说它的实现方式技术呢？还是这种无刷新提交的用户使用体验？要是说实现方式，当然是要被取代的，要是说这种无刷新提交的用户使用体验，当然是有很大的发展空间啦！
#66楼[
楼主]2006-11-23 20:53 |
@小庄[匿名]
题目是“AJAX，只是一种过渡技术吗？”，你说大家说的是技术还是体验，呵呵
任何技术几乎都是一步一步进化演变过来的。
Ajax技术也一样，他的出现主要是基于用户的需求。
其实技术也讲究“点到即止”。
现在看来，Flex和WPF都做的有点过了。也许他们是为了将来的几年或更长时间做好准备。但有时觉得这样反而会使重点脱离真正的需求。
现在来看，比如做一个OA项目，Ajax能实现的需求，不用Ajax也能实现。Ajax只是锦上添花，增强用户体验。
我现在担心的是，Flex或WPF出来后，用户看到了这样的花哨的界面。自然会提出更加BT的要求。难的还是我们做程序的。饿，好像偏题了。
——————终止偏题的分割线————————
ajax究竟会不会淡出舞台，还得看客户的体验需求还会不会更加BT，或者用WPF或Flex实现会不会更加简单。
相信，有了简单和高效的方法，谁还会去用老套的东西？当然，一切以客户的体验需求为标准。我们要做的就是，在达到客户的体验需求下，谁能够更加简单的实现，我就用这种技术。
Ajax 用得好， 可以改善用户体验。
用的滥，作用如下：
1。就是赶用户走
2。就是徒增开发成本和开发周期
所谓 水能载舟，水亦能覆舟。 关键是要适度
不重视用户体验必将失去用户，没有过时的技术只有过时的人~~~别自己不想学就去BS这门技术，ajax框架正在慢慢发展，别跟哥们说你到时候不用~~~~
为什么这么多人认为WPF会替代Ajax呢？注意一下AS和OS的对立，dotNet在Server端只是很小的份额，从政治上说，J2ee、RoR很难很好地输出XAML~ 个人认为最大的障碍在这里~ 同样的例子从技术上说eclipse RCP已经是非常可用的Rich Client技术了，但是eclipse RCP不可能预装到windows上，于是无论IBM怎么推，它现在也只做做Intranet上的应用。简单的说如果windows是IBM的，或者java由MS掌控，那么我们可能从一开始就不需要Ajax，但是目前的情况来看，很难想象一种非中立的技术能替代它。
---------华丽的分割线------------
至于说架构、模式比Ajax更有内涵，这就是气宗运气；剑宗练剑，而高手从来是内外兼修的。掌握了Arch、Pattern可以写出结构非常优美的Ajax界面，反之可能写垃圾。但是Arch、Pattern是需要载体，即使不是Ajax界面，也得是持久层、业务逻辑模型。你可以说Arch、Pattern比这些都重要，但是如果这些你都不关心，你写什么？设计优美的Console文本处理程序？而且想真正掌握好Ajax等等这些技术一点不比学好Arch、Pattern简单，别把Arch、Pattern抬太高~
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漂走~
管它是不是过渡,只要现时适合需求就行了,眼光放得太远反而不好.
不管技术会不会落后，只要技术现在能给我们带来便利我们就应该使用它。当有成熟的新技术出来取代的时候，也应该去接受。程序员就是要不断的学习，不去学习新东西的程序员终会被淘汰。知识就是力量，学习去了，呵呵~
谢谢LZ给我带来这么多学习资料！
一个个都是高手，如果每出一个新技术，都要疯狂学习，请问，有那个必要吗。我只知道学会自己拿手的就行了。其余的有时间再学
flash这套体系虽然从v3开始经历了一番蜕变（巨变？）的过程，然而发展到AS3.0已经相当成熟。WPF个人以为仍停留在概念阶段，不具备mass production的能力。Flash却有无数成功案例与技术规范，语言结构灵活简单，不像.net一样臃肿，仍为开发RIA的上选，地位不可能轻易被WPF撼动。
p.s.真不知道怎么又冒出来一个flex！既然已经有了全能的swf开发环境，为何又要细分出一个开发基于swf的RIA的IDE
未来将是ria的天下，就像是flash ,silverlight 那样的胖客户端应用程序，而不会是ajax。
过渡也是存在的必要，能活多久要看造化了。就像现在Win98还是有人在用的。
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Dflying Chen: @Clark Chan
严重同意！甚至觉得AJAX就是个UI，再牛也不过一UI，然后UI在整个项目中占据的比重低于30%。
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对于用户来讲，UI就是100%，管你用了XX架构，XX思想，XX平台呢？界面漂亮并且易用，才是王道。
以用户的角度，而不是以程序员的角度考虑软件，才能得到最后的成功。
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严重不同样，你生产手机花90％的时间去生产和设计外壳吧，看看你的手机有多好卖
AJAX不是过渡技术，相反他会在很长时间存在于WEB中，并大量被使用。
但我估计AJAX会在不长的时间内即归于平淡，像一个过气的明星，不再代表着WEB应用中COOL的一面，毕竟STRIPT和HTML的能力有限，天生不是为用户交互设计的。未来应该还是属于像Flex和WPF这样的富客户端。
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lzhu: --引用--------------------------------------------------
Dflying Chen: @Clark Chan
严重同意！甚至觉得AJAX就是个UI，再牛也不过一UI，然后UI在整个项目中占据的比重低于30%。
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对于用户来讲，UI就是100%，管你用了XX架构，XX思想，XX平台呢？界面漂亮并且易用，才是王道。
以用户的角度，而不是以程序员的角度考虑软件，才能得到最后的成功。
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严重不同样，你生产手机花90％的时间去生产和设计外壳吧，看看你的手机有多好卖
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Dflying Chen: @Clark Chan已说了,界面漂亮并且易用.架构与思想无法体现在易用上.
只要用户登陆网站还是有浏览信息为主，ajax 就不会消失，ajax的出现只是，为了辅助用户更好的浏览信息。
程序员的悲哀，程序员除了要做好数据处理之外，还要把页面显示作好，工作量大得很啊！
@Dflying Chen
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Dflying Chen: @Clark Chan
<br>严重同意！甚至觉得AJAX就是个UI，再牛也不过一UI，然后UI在整个项目中占据的比重低于30%。
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<br>对于用户来讲，UI就是100%，管你用了XX架构，XX思想，XX平台呢？界面漂亮并且易用，才是王道。
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<br>以用户的角度，而不是以程序员的角度考虑软件，才能得到最后的成功。
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严重同意，21世纪最有生产力的开发工具是什么：PPT！（试想，所有的生意是怎么来的）其他的都是补充