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昨天发了篇帖子,没想到反响那么大。关键是我原来预计会有很多鸡蛋扔上来,结果却不仅如此。其实从那片贴子的回复,可以看到实际上的状况确实如我所说,即,大部分公司都没有能力实施极为优秀的开发模式和设计模式。这种现实无论喜不喜欢,它就是存在,存在即合理。

“双鱼座”看了说感到悲哀,悲哀的是Idior也认同我说的。我想在这里对您解释一下,希望看完之后没有那么悲哀。很明显,我个人绝对不是属于那种随便胡乱整的人,更不可能去推荐甚至推广这样的做法。最近看到一些非常恶心的代码,所以才不吐不快,即是一个佐证。相信Idior也是这样的,而且来这里的人大多数也是希望能够实施各种先进的技术的。从这点讲,大可不必悲哀。然而从现实角度讲,确实就是如我所说的。您有兴趣可以统计一下,中国有多少“计算机系”毕业生,包括一流三流大学大专,挨点边的都算。这些人出来以后大多数都会做写程序的工作,你说说这里面有多少具备实施和理解设设计模式的能力?一流大学的出来不是出国就是被大公司吸纳,剩下的小公司能招到什么样的人呢?你我心里清楚。注意,我说的小公司绝非小到三五人租一个小住宅的那种,除开从IBM到华为到趋势的,都可以认为算是小公司。而且就我所知的,甚至华为中兴里面都有一些写得出“意大利面条式代码”的程序员。现实如此,你我无法期望太高,这才是我想要说的。

现实是一个很沉重的话题,仅凭一个人的力量,仅凭博客源的都是无法撼动的。在我们有力量去改变之前,我们只能够想办法去适应它,否则只会被这巨大的怪石碾死。现实就是无法实施这些高级玩意儿的时候,如果要硬来,结果绝对是自己首先灭亡,而绝不是现实。讲个大家都知道的故事吧,微软。微软说他是一个大抄,没有人不同意吧?微软说他开头几年的东西,其技术多烂多烂,相信也没有人及个人会反对吧?(说不定比尔大叔自己都承认。)回想DOS时代泛滥的病毒,Win3.1整天程序没有响应,Win95无尽的蓝屏……还有那个MFC,什么玩意儿啊!你们说说他的MFC,从设计模式讲,那里看出他的优秀了?但他活了,不但活了还活的很好。为啥?
回头我们看看他的竞争对手,OS/2,Netware,Lotus,Delphi,Netscape在当时哪一个技术上落后了?现在,都死了,没死也快了。我不想争论这里面的原因,但有一点不得不承认:产品的成功失败几乎与技术无关,与质量无关。当我说到这里的时候,自己大脑里也会冒出很多诸如Google的各种东西,技术上不错,而且活的很好。但是仔细想想,会发现它们的成功主要不是因为技术上如何,而是别的原因。比如说:及时完成了客户的需求,从而客户签了合同付了钱;或者以最快的速度迎合了大众的需要。Linux也好,FireFox也好,如果没有解决商业上的问题,最终还是无法战胜微软的Windows和IE。说这个我心里面有点打鼓,因为这些问题太具争议性了,希望大家看得时候不要和我打嘴仗。Linux底下有一个商业生态链,Windows也有。它们之间的竞争,可以认为这是开源阵营和非开源阵营的总体商业实力的比拼。至少从目前看来,开源模式能够产生的商业价值还是无法与非开源的相比,或者说,开源模式的公司更难成活。这就是为什么开源出来这么多年了,仍然无法在商业上打败非开源模式。当然,开源在学术界的贡献是无与伦比的,他贡献了很多的技术,这是为什么他在很多个人、校园、公益团体上能够成活的原因。可以认为,在开源阵营内部,比拼的是技术,但是即使是这样,也没有任何逻辑能够说清楚,为什么这样就能够支撑一家公司或者产品,彻底打败Windows或者IE。
公司生存的根本是需要金钱,就如同生物生存的根本就是要吸收能量一样。任何脱离商业现实的想法都是不可能成功的,这一点毋需置疑。如果明天客户要看产品,你就得要明天之前做出来。明天做不出来你就很可能会被淘汰,这个时候容不得你去用一些需要花费资源(时间、人力、金钱)的技术。这就是为什么会有这么多人抱怨的原因之一,老板想的和技术人员想的不一样。老板之所以为老板,就是因为它能够让公司活。如果完全按照技术人员的想法做,那一定是很危险的一件事情,因为他想的不是如何让公司存活。再打一个比方吧,打仗。为什么过去小米加步枪能够打胜仗呢,为什么能够存活呢?原因很多,但至少有一点,指挥的人想的是怎么打赢,怎么活下来。大清帝国没有活下来,他买了很多在当时绝对一流的枪啊、炮啊、船啊什么的,人家小日本受了大清帝国的刺激,狂买了那么多的高级装备,还是无法与大清帝国的相提并论。最后大清帝国还是翘翘了,被小日本蹂躏了,为啥?原因太多了,但至少有一点可以证明,应用了这些高级东西不代表就能活,它只是手段之一,而不是目的。对于很多公司而言,资源有限,这个时候最优先应用的东西绝对应该指向“存活”这个目标。如果你是大清帝国,一定不会浪费那么多的资源去购买那一堆的装备,有哪些东西又能怎么样?要做的应该是类似小日本那样的改革和教育,这是它们成功的最重要原因。话说回来了,慈禧想的不是如何活,而是她个人的各种欲望而已。就她的目的而言是达到了,但就整个中国的目的是背道而驰的。不少技术人员的想法就是如此,沉浸在自我欲望之中。

剩下的时间,回答以下其他人的问题:
@idior :
关于大公司如何,这个真不好说,肯定要好得多。但是也有一些滥竽充数的,也有一些拥有这些知识,但是因为图方便或者职业道德缺乏,仍然写出烂东西的。其实我看CodeReview也是要防范这样的一种情况。
@kw2007:
没错,如果同时实施3、5个项目……恐怕有这样能力的都是大家伙吧?不在讨论范围之内。嗯,从另外一个角度讲,是否有能力同时实施3、5个项目,就是该公司是否大公司的标准之一。好比超级大国能够同时打赢两场战争。顺便解释一下,我上次说道,“如果同时不定期的进行多个项目,用Branch来避免拆除问题就比较不切实际了”,这里的多个项目是指同一个产品下面,为了一些合作项目而做的二次开发,这跟真正的项目还是两回事。
@Cure:
当然,随着公司的发展,随着你手头资源的增长,这些都是应该慢慢改变的。重构就是解决的方法之一,XP就是为了解决“商业”问题而产生的。
@shenfx:
当病人血糖低得要休克了,首先输葡萄糖还是吃中药?比尔大叔曾说,微软会在18个月内倒闭。比照这个标准,华为会在多少个月内倒闭?比照这个标准,你所在的公司会在多少个月内倒闭?您觉得我拿“几乎要休克”来打比方是否合适?
@亚历山大同志
NH确实够重了,目前没有时间研究或者实施这些东西。

最后说点无关的吧,最近我收获最大的就是类似这样的东西,比如大老板说:
一句话说不清楚的生意,绝对不是什么大生意。

这些心得我日后要有时间和心情,在另外开篇吧。

@dudu
还是那句话,与技术无关,要觉得质量不高就挪别处。

posted on 2007-04-05 15:46 Sumtec 阅读(23805) 评论(41)  编辑 收藏 网摘 所属分类: 公司

评论

#1楼 2007-04-05 16:14 丁学      
不中听,不过现实如此,实话总会触动一些人的伤疤,可为什么他就不肯改呢?
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#2楼 2007-04-05 16:15 charleschen      
hehe,软件开发的实质还是一种商业行为,
商业,很难搞懂的,学习中ing

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#3楼 2007-04-05 16:47 生米煮成稀饭      
利益驱动技术
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比如大老板说:
一句话说不清楚的生意,绝对不是什么大生意。
-------------------
这话似乎大有玄机,一直没参透, 有没有参透的说说?

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在一个竞争激烈的市场环境下面,技术人员的完美主义倾向会成为公司/企业的负担.

只能说,在适当的情况下面去做适当的事~

技术人员应该要求完美主义的倾向,写出更好的code,创造出自己的模式.
但是,这一切不应该成为公司/企业的太严重的负担. (因为是公司雇你干活滴,公司有Schedule, Product的压力.做不出产品,就混不下去了)
你只能慢慢的,一步步的实现美丽的梦想.

但是万不可放弃这样的追求...

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#6楼 2007-04-05 18:00 City22      
@生米煮成稀饭
说得好啊

利益驱动,金钱先行。这个做公司的框架,软件的框架也要建立在公司框架基础之上的说

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#7楼 2007-04-05 18:03 亚历山大同志      
IBM的项目,HP的项目,微软的项目,很多项目里都能闻到一股股代码的恶臭,看过很多,所以早就被熏昏了,如果你想看,可以去参与几个大项目,XX级的(限于保密协议不能多说),很多时候一些中小公司的项目的代码反而比较干净。
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#8楼 2007-04-05 18:26 Cure      
要说微软的东西有那么多bug,为什么还有那么多人在用?因为他达到了人们对质量要求的一个基准,虽然有bug,但是绝不至於赶跑用户。
开发的成本是建立在质量的前提下的,如果你要客户选,快速交付和质量,客户肯定选质量。
客户基本不会关心你的开发成本。不能以时间紧,任务急为理由降低质量标准。加班,加人,都是你开发商的事,哪怕你赔本赚吆喝。
如果不把自己的责任拎清除,就算你能迅速交付,对双方来说噩梦才刚刚开始而已。

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#9楼 2007-04-05 18:27 Cure      
@亚历山大同志
同意,可能大公司比较关注过程和管理,对于coding级别的问题,反倒关注的少了。

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#10楼 2007-04-05 18:31 OK[未注册用户]
想写 优秀的程序 就去玩开源
想写赚钱的程序 就去玩市场

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#11楼 2007-04-05 19:07 KOVEn[未注册用户]
@亚历山大同志
看问题太技术化了,领导几个大项目就知道了,在开始谁不想写出结构清晰,灵活方便,复用程度高的代码啊,最后没做到肯定是在进度,成本面前做了妥协。用10个小时写100%完美的代码和用2个小时写60%合格的代码,技术人员会选择前者,但项目经理大部分都会选择后者。

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#12楼 2007-04-05 19:36 ncindy
我觉得MFC还可以啊。用C++对Windows API封装,要做的全面,也就是那样了吧,还有更好的么?
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#13楼 2007-04-05 19:57 RicCC      
不同角色的人看问题的角度不一样而以

技术、代码上是没有什么对和错的,没有必要抓着一点小问题过不去,它们在一个产品好与坏的定义里所占的比重很小
就跟文章中说的一样,大公司的运作、优秀产品的成功,靠的不是技术的先进、code的完美,而是良好的市场预测定位和推广(CEO、产品经理)、优秀的系统分析和架构(架构师)、成熟的过程管理和控制(项目经理),在开发方面,只要确保设计单元能够预期交付、在边界上能够通过所有测试就OK
从一个进取、负责任、追求完美的开发人员角度来看问题时才会有这样的感触,微软的产品里肯定会有很多代码看不下去,优秀的开源项目里也经常可以看到写的很随意的代码,还有就是印度的外包你有可能想踹几脚的,可不能否认他们做的很好甚至是优秀的

技术人员出身,转管理层、架构师,需要突破这个瓶颈的,所谓做大事者不拘小节,角色不一样了,有更重要的地方需要去控制的,而不是还揪在几行代码上

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今天心情不好,但又在QQ处传来了一个链接,看之...只想说一句支持!也只能说一句祝福:祝各位同行,身体健康!事顺心情如意!
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是是非非,非非是是
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@Cure
我们公司的项目最开始时微软的项目经理过来做的项目管理,但是到了现在,里头的代码烂之又烂,God,不是我看问题太技术化,是已经烂到我不得不去关注的地步了

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#17楼 2007-04-05 21:48 shenfx      
就奇怪啊,说什么设计模式、框架的应用会消耗时间,拖延项目进度。别忘了咱们使得还是相对开发效率较高的.net呢,java阵营的都还没说话呢。如果java也抛弃了j2ee,structs,hibernate等框架,剩下一对垃圾代码,还有什么人会采用呢? 而事实是中小项目中采用java语言开发与.net目前仍然是各占半边的局面。
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#18楼 2007-04-05 22:00 DOS[未注册用户]
"你们说说他的MFC,从设计模式讲,那里看出他的优秀了?"

不同意博主的的这句话!

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1. 诸位对微软有偏见哪。。。
2. 无论什么事,总可以归结到价值观,信念,手段这个三角互动关系中。。。
3. 割裂地看问题,总会容易片面。。。
4. 指责本身不用负责任,但可贵的是坚持,寻求,做出成绩。。。
5. 所以楼主埋怨并不代表楼主清醒,反而代表楼主迷茫。。。

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#20楼 2007-04-05 22:49 Anders Liu      
的确有道理。。。

不过,首先,设计模式也未必是什么好东西。软件毕竟是给用户用的,所以要从用户的角度看,而不是程序员的。但很多程序员都有误区,认为架构应该清晰。而且,模式即定势,最终还是会禁锢人们的思想,不用也罢。

其次,质量。任何产品都有质量问题,只要是人参与生产的,都会有。软件也一样。

跳出程序员的思维看一看,就豁然了。

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#21楼 2007-04-06 01:07 Icebird      
一个软件公司要成功,一定要着眼技术,市场,管理三个方面
只强调其中一个因素的,都不会走得更远更好

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#22楼 2007-04-06 08:47 Sephil      
@KOVEn
同意,到最后都是为了保证当前的进度做的妥协,哪怕这种妥协会给以后带来更多的问题.技术人员的悲哀

的确,产品的成功与技术没有太大关系

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#23楼 2007-04-06 09:18 kiler      
上面有些人连设计模式是什么东西都没搞清楚就在争论,设计模式和框架不同,设计模式说白了只是解决某些特定问题而的采用的一种方式而已,没有说一个程序用了设计模式就一定更好。

对于框架而言,使用框架的目的是为了加快开发,减少维护的时间,如果存在框架的应用会消耗时间,拖延项目进度这种情况,只能说明一点,这个框架做的很烂。我以前接触过一个很优秀的asp的开发框架,这个框架对权限组织机构和工作流以及用户界面生成都做了很好的封装,开发效率非常之高,基本上在开发的时候程序员只需要关心具体业务,可以在1个小时之内开发出对一个表的curd界面,对于一些常用的代码可以靠代码生成机生成,当时我和另外一个程序员是第一次接触这个框架的,但是我们只用了一个月的时间就完成了一个有20多个模块的crm系统,这系统还包括了比较复杂的权限管理以及工作流。现在我已经转行做asp。net很久了,工资也比以前翻了几番,但是却再也接触不到那么优秀的框架了,现在做的东西还反倒不如以前了。

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#24楼 2007-04-06 09:25 BoyLee      
大部分公司都没有能力实施极为优秀的开发模式和设计模式

顶这句话。而且即使做了,不一定就符合实际情况啊。就象我在公司做过cmmi什么qa,实际公司完全不按这个来,按cmmi来就亏本。符合实际情况,获得最大收益就好。开发模式设计模式是大公司搞的,人家利润高,有活做,小公司玩不来

PS:不要骂我啊,我只是刚毕业刚入行不久的新人,设计模式什么的只是有所了解而已。我说的和技术无关的话题

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#25楼 2007-04-06 09:31 lyb      
我认为出现这些问题的主要原因是:
高质量的代码,高扩展性,主要取决于高水平的设计..Net里面最却的就是设计.导致这个问题的主要原因就是没有好的设计人员.

其实现有的框架其实已经能很大程度上满足一般开发.但是如果用了这些框架,但是没有设计,那还不如不用来的简单.框架与设计也是结合起来的.

现在当务之急是提高设计人员的水平,那是解决.NET领域问题的根本.我现在就想极力提高自己的设计水平.

这里的设计就是OOD.

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#26楼 2007-04-06 09:33 kiler      
顺便补充一下,再优秀的框架如果没有相应的工具做支持也是不行的,打个比方,园子里面n多人抱怨nhibernate不好用,为什么因为写配置文件麻烦,但是如果有一个比较强大的代码生成工具可以根据表结构直接生成配置实体类以及数据库访问类,那么我估计基本上就不会有什么人抱怨了,举个极端点的例子,比如说asp.net的开发,其实就算开发一个简单的asp.net页面需要用到的代码是非常多的,只不过大部分的工作都是ide帮你做了,比如生成html代码,生成控件事件以及变量,如果做asp.net的开发没有IDE的支持,只能自己手写代码,估计没有人去用asp.net了。

其实一个框架就像是一个面向开发人员的产品,开发人员不需要知道框架底层如何运作,开发人员最关心的就是我用了这个产品能不能提高我的开发效率,使用框架的目的是为了简化开发的难度,让开发人员专注于业务。很可惜的是都做了3年的。net开发了,还从来没有碰到过符合这个条件的框架。

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@股神(指博主)
此文甚好,如此讨论才能反思过去走过的路
现在都后悔学计算机了,作为爱好一切都是美好的,作为职业会发现到处都是肮脏的东西。
早知道当初学金融了,有机会向你讨教讨教买基金的技巧,回头我也去操作操作

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#28楼 2007-04-06 11:13 [David.S]      
看过文章看评论!
如果没有争论,世界怎会如此精彩。

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#29楼 2007-04-06 13:37 水果阿生      
大家都不忙啊
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#30楼 2007-04-06 15:48 丁丁      
反对,反对!
没有坏代码,哪来好代码?
没有坏项目,哪来新项目?

能收到钱是王道,能锁定用户是王道,这就是商业

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#31楼 2007-04-07 11:33 yunhuasheng      
@robinz-hbifts

对。

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#32楼 2007-04-07 15:46 嘻哈[未注册用户]
有点意思,那个“一句话说不清楚的生意,绝对不是什么大生意”应该是强调简单吧,哈哈,无论是商业模式还是其他
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#33楼 2007-04-07 20:16 叶玄[未注册用户]
楼主是一个有强烈原则的人.有一套自己的标准与法则.

-------分析"一句话说不清楚的生意,绝对不是什么大生意"心得

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#34楼 2007-04-07 21:03 9527[未注册用户]
程序员被压榨的饭的没的吃了,还想其他的
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#35楼 2007-04-17 23:24 bbg[未注册用户]

大家好!兄弟我刚刚有了一个博客空间:http://lanzheli.poco.cn/ ,有空过来坐坐哦。
下面是我朋友的:http://my.poco.cn/?id=34912312 ,也欢迎光临!!

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#36楼 2007-04-18 12:36 炎藤[未注册用户]
技术是效率,怎么可能无关呢?
当然商业运作是金钱升值的最佳方式,技术并没有想像的那么重要,这是真的.
问题是当前中国国情是大量使用国外的科技,因此失去科技主权,要挽回,需要科技,更需要商业手腕~

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#37楼 2007-05-03 02:23 周鹏      
奇怪、奇怪真奇怪。
设计模式、框架应用是用来提高效率,降低成本的。
如果反而增加了成本,降低了效率,只能说明你没有用好。

而很多没有用好,又把气撤在别人身上,来找诸多借口,说公司不重技术啦。不支持啦。

试想,如果你搞个什么破框架,不但不降低成本,反而增加成本,公司肯定不支持啦。

最后说一句,好的框架和设计模式能提高效率,节约成本,公司不支持才怪呢。除非老板不想多赚钱

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#38楼[楼主] 2007-05-03 02:39 Sumtec      
@周鹏:
现实不是像当然能的就跟理论一致的。当年Waterfall的理论是那么的完美,也有很多公司严格按照这一套来搞的,最后有多少搞砸了大家现在都知道了。Waterfall的理论不就是为了管理和控制整个项目的周期的吗?照您说的,哪些搞砸了的公司都是说明那些人没有用好?

其实设计模式和框架也是一样的,理论上确实如此。但是实际上Waterfall忘了考虑需求的变化,所以有缺陷。设计模式和框架也一样的,理论上的好是建立在所有人都假设能够很熟练的,并且是正确的应用这些东西的基础上。水桶理论知道吧?一个桶能够装多少水,取决于最短的那块木板。如果你硬凑木桶的最高高度,而不考虑最短的那几块木板,你注定是在浪费公司的资源,浪费大家的感情。

我想你还没有仔细看看我另外一篇Blog吧?
http://www.cnblogs.com/sumtec/archive/2007/04/12/710745.html">http://www.cnblogs.com/sumtec/archive/2007/04/12/710745.html
你如果看了还是这么认为,我就无话可说了。

我并不是说这些模式啊,设计啊没有用,而是很多时候你没有办法用,因为有短木板的存在。你用了不仅仅是白搭,而且你应该知道这些设计精良的东西,是经不起短木板的摧残的!一旦被那些短木板胡乱改一气,你真是哭笑不得。

别的不说,我举一个非常简单而又真实的例子:我们框架里面就有权限检查的工具,只要在需要的地方加上一句简单的调用就可以实现。但是偏偏就有人懒得写上去!你总不能期待搞出一个框架,能够什么也不写,什么也不配置就能够自动分配权限吧?你总得要配置哪些页面需要检查权限而那些不用吧?

其实我们系统里面防线足够多了,从上到下,随便哪一个地方都可以拦截,偏偏这个页面就是一道防线都没有架起来。大公司就免谈了,不在我讨论的范围内。

天晓得短木板会不会为了某个调用比较方便一点,把权限系统里面的某个检查代码给短路掉,这是需要担心的事情。

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#40楼 2007-09-14 11:11 jkfh[未注册用户]
世上没有一句话就清楚的事,那是宽泛的,而且要理解到底什么样的算是大生意,事情往往是想得复杂就复杂,想得简单就是简单。
上层次的公司只是在做恰当的事而已,然后很不容易,这好像是走路,想走成直线不容易。。。

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#41楼 2008-04-03 22:21 ddddd[未注册用户]
我有金昌。。。有谁想买。。QQ290926361



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