re: 在VS2005中使用VSS2005 james1 2008-07-13 00:16
看不明白！郁闷
re:《聊聊云计算》，评论和讨论 超声波液位计 2008-07-12 16:58
十分赞同Ryan Absolutly 的观点。本人的工作环境就是在一个管理着上万台电脑和几十种应用的企业的IT部。Ryan Absolutly 所说的问题是我们日常必须考虑的问题。回帖中的部分人缺乏此类工作经验。
@Ryan Absolutly
正因为有你说的这么多的问题，所以才有可持续升级的必要性，因为可持续的升级，就不是大面积的伤筋动骨的升级，这样有问题才能更及时的发现问题，解决问题，从而不会影响业务的停顿。如果等到10年以后，所有人都用win 100了，所有文件格式都是docx了，这个时候发现我必须要升级了，才开始进行升级计划的话，发现成本就大了去了，所有的业务软件不但要重新测试，估计很多地方还要重新改写，业务都有可能停顿。这个时候投入的成本也就大了去了。
对于一个上万人的大公司，特别是国际大公司来说，每年花几十万用于IT的持续升级（无论你是买内存还是买新电脑都好），根本就是一笔很小的费用。对于一个几十人的小公司来说，你可以说几十万很多，对于IBM，HP这样的大公司来说，几十万根本不算钱。
我发现当管理计算机的时候你是以大公司自居，一上来就是一千万台电脑，等到花钱的时候就以小公司自居了，有一千万台电脑的大企业，开发部拿50万购买VS2005多吗？真是可笑，还不到10万美金而已。
另外你说软件有问题，会影响到所有的电脑，这就是你的这种升级方式的问题所在了，等到过10几年你非要升级不可的时候，你就会发现这是个大问题了，而可持续的升级，即使有问题，也只是影响一小部分，因为可持续升级不是大规模全面升级，正式避免出现你说的这种情况的最好方式。
不谋万世者，不足谋一世。
皮鞋盖头(Bill Gates)搞出来的Vista就是给傻瓜用的。
用Vista都是些头脑简单的毛毛虫而已。
@ocean
1.具体的软件不便于透露，可以这样告诉你，如果类似马士基，联邦快递，UPS等企业升级系统，那么，所有的内部软件都需进行测试升级。某些bs软件的CSS必须全部重新检查，以适应IE7，因为很多bs程序是很多年前根据IE6标准写的。而CS程序，则需要与国外的软件供应商提供新的升级版本，我说的是必须保证100%运行，对于一个企业来说，他内部和外部的几十个软件不可以出现任何因为vista不兼容而停止运行的情况。请你转换身份，作为一个企业信息化管理者的角度考虑问题。
2.即使是购买一个小小的鼠标，但是乘以10000，那么花费是多少呢？这个申请不知道要走多少个老板的办公桌，那么，花这么一大笔钱，其他部门会如何说呢？这个作为一个开发人员你想过没有？升级的采购到底能保证电脑顺利使用多久？？如果花40万买内存条，我不如花40万买新电脑，剩下的vista钱再买新电脑，那么可以保证公司的设备慢慢升级淘汰。我想谁都没有魄力一下子因为vista批示几百万的款项吧？
3.开发人员当然知道软件的兼容性，但是普通用户知道吗？？他们就是喜欢默认的docx格式——这样子操作快。因为格式问题给企业的客户带来不必要的麻烦，这个升级是否真的有必要吗？？除非你是强势，你用docx客户都要跟着用.
4.我说过了，我认识的诸多跨国企业中，存在两种操作系统的凤毛麟角，除非有特殊需要，一般都是统一系统，而且是设备供应商提供的oem版。
7.office2007的确是很方便，但是目前来看，只能使用doc格式，那么升级的必要就有待商榷了。毕竟office还是很贵的。你要知道开发部vs2005都花了将尽50万。
我非常同意你的“持续的升级”的观点，这个在企业中非常受用，当然硬件的持续升级是必须的，但是软件的升级一般都是一次性升级。那么每次升级都需要进行诸多的权衡调研以及长期的测试准备。硬件有问题可以换，但是软件的问题，将会影响到所有的电脑。这个责任不是谁能承担的了的。
所以企业的系统升级都是相当谨慎的，没有98%以上的稳定是不会做1%的升级考虑。
微软在Vista推出后不久就整个公司部署了Vista。有一些不兼容，但是很快就解决了。如今还不兼容的软件多半是流氓软件和病毒了。
熊猫烧香的警钟还没有让人意识到安全性的重要吗？
升级Vista，省省吧.
先不说升级硬件带来的成本问题提升，以下几个问题在升级前考虑到了吗？
1.软件升级之后的稳定性，并不是说软件在Vista下能用就行，软件每个功能的稳定考虑到了吗？在企业中并不追求花哨和功能先进，但首先要保证原有每个软件的稳定。
2.钱不是问题，但部署Vista之后，带来的各种混乱（使用问题，软件兼容问题，数据一致性问题）也是企业不敢冒然升级到Vista.
3.至于Vista安全性上面的一点提升，比起升级Vista带来的混乱，我想作为一个IT管理者，这方面应该很清楚.
4.企业不是个人，想怎么折腾就怎么折腾，最多重新Format再来一次，它必须考虑到工作效益的最大化，如果升级到Vista能够带来的效益大于其所升级的成本+风险.Vista现在还没有让人明确看到其升级后效益有多大提升，但成本和风险却摆在那儿，就算不出钱让企业升级，我想企业也不敢冒然进行.
开源是好东西，但是很多打开源旗号号称什么什么自由的人，就有点搞X教的嫌疑。
感觉没有必要去考虑这些问题，这知识自己的一些爱号了。看看自己想不想装
三年前买的笔记本T43，加到2G内存跑Vista。刚开机时打开VS2008就只要1秒。XP都不能做到。当然其他地方有时没有XP快，不过总的来说非常满意。今年出的笔记本就更不用说了。
换Vista后再也没有中任何流氓软件和病毒，重装系统的周期也大大延长了。
说实话，只要你的配置基本可以，然后耐心使用一段时间Vista With SP1或者Win2K8作为你的日常或者开发环境，你就不再会留恋XP了。
关键的问题是，大部分说Vista不好的人都是人云亦云，甚至连Vista都没有用过多久的一段时间，就妄下所谓的专家结论。
XP出来的时候多少人把XP骂的半死？现在呢，又把Vista骂的半死。公平点说，SP1之后，企业的确是可以考虑升级到Vista了。
原文作者简介
不是简单的linux粉丝呢
胡才勇 - 个人简介:
高级工程师，现任北京红旗中文贰仟软件技术有限公司总经理。1989 年毕业于北京大学物理系，1989 年8月至 991 年8月，在浙江省东阳中学任物理老师，1994 年在北京大学物理系获硕士学位。 从1994 年8月至 2000 年12月，历任中科院软件所中文信息处理中心副主任，北京中科软件信息系统有限公司总经理助理，北京科软创新软件技术有限公司总经理。参与多个“九五”“十五”国家科技攻关项目。在 1999 年10月完成的“第22 届万国邮政联盟大会电子表决软件系统”获组委会“突出贡献奖”。 2000 年10月负责完成的京津塘高速公路收费系统和通信系统达到国际先进水平。1999 年负责红旗Linux的策划与推广工作，是红旗Linux 的主要发起人之一；从 2000 年开始负责筹建中文2000 公司，目前公司已成功推出跨平台中文2000 办公平台RedOffice2.0 版本。
总的来说,没有一个系统能用到永远,升不升级,只是迟早的事,看你是主动升级还是被动升级.
的价格便宜.大企业和政府机关的价格体系与零售价格体系
@老Q
“目前系统都稳定，没有什么大问题，用户对XP都很熟悉等等，为什么还要升级呢。”
这种观点是很危险的，因为这种观点而不升级的公司是很危险的，对于大型公司来说，必须有可持续的升级计划，而不是等到系统到了必须要升的时候才去升级，那时会带来更多的问题。而且当你必须要升级的时候才去考虑升级，你会发现你要付出更多的代价。
持续的升级，适合的人升级，操作系统在一段时间内xp和vista共存，是非常健康的状态，甚至以后xp，vista，win7共存，都是正常健康的状态。能够让你发现新系统的问题，逐步改进，这样你的业务也不会停顿。否则当你发现你需要全面升级，你的业务软件也需要软件厂商重新编写的话，那你的业务也就没法进行了。
我确实见过这样的外企（不出名的一个），一直用win98，不去升级，等到大家全部是xp时代了，才去考虑升级，发现所有的业务软件都需要重写，因为在用win98的漫长时间内，所有要求开发商所做的软件都是基于win98，而没有考虑xp的兼容性，当最后发现win98用不下去的时候，实际上也就是业务软件用不下去的时候了。
@hippo
够用就行，win98和dos是天壤之别，xp和vista貌似没有这样哦
企业级的应用稳定是第一要素。不花没有必要的钱。
目前系统都稳定，没有什么大问题，用户对xp都很熟悉。
哪么为什么要升级呢。
好，就算vista可以远程部署，但是为什么要花这个力气呢？
现有系统不能用？
唉，我感觉很多人的回复有点武断。其实看看跨国公司就知道了，
这些公司的IT部门的人考虑的很全面的，都是业界的精英。难道都不如你？
好好想想吧。
楼上那些说升级vista尤其是硬件落后的那些，包括那谁4000台计算机那个，你当年win98升级遇到的问题一样，现在怎么全是XP了？你那些老机器难道要用一辈子？你当年买的那些386在哪里呢。
企业没事换系统做什么，用的好好的老系统。谁逼你升级了。但是你新购计算机和因为业务变更升级业务系统、管理系统时，必须考虑对新OS的兼容（其实应该是以新OS为基础平台，同时考虑老OS兼容）。怎么都好像人家拿枪顶着你让你升级。新OS代替老OS是个平缓的过程，这个根据自己的需要，根据企业的需要，凭什么有新OS就要更换。
这种文章论点没有意义，停产的产品１０年后还能买到么？就跟现在讨论WIN2000一个道理
很贊同
Ryan Absolutly
的觀點，因為說到了工作中一些很實際的問題。樓主應該沒有管理幾萬pc的經驗吧。
XP 用得好好的,目前还没有升级vista的想法 .刚入门IT的时候,就知道够用就行.
另外硬件也是逐渐升级的，微软员工在升级Vista的时候并没有任何阻碍，能升级的就升级，感觉升级后太慢的就用XP，这没什么关系。硬件本身就是逐渐更新的，比如在微软，通常笔记本3 年更换一次，那么如果有员工更换了新的笔记本，自然选择安装Vista，我们知道按照中国的财务制度，电脑作为固定资产，是3年扣除的。当然你也可以用5年，不管你用多少时间，总要有一个报废更新的过程，特别对于大企业来说，硬件的逐步更新是应该有计划的，而不是像小企业一样，用坏了为止。所以对于一个大企业来说，硬件总是逐步更新的，而不是一次性更新，一个好的架构本身就是一个可持续的，从软件到硬件。
博主，我补充一下。知道那个胡某某的家伙为什么力挺Linux嘛？请看他的个人资料：
高级工程师，现任北京红旗中文贰仟软件技术有限公司总经理。1989 年毕业于北京大学物理系，1989 年8月至 991 年8月，在浙江省东阳中学任物理老师，1994 年在北京大学物理系获硕士学位。 从1994 年8月至 2000 年12月，历任中科院软件所中文信息处理中心副主任，北京中科软件信息系统有限公司总经理助理，北京科软创新软件技术有限公司总经理。参与多个“九五”“十五”国家科技攻关项目。在 1999 年10月完成的“第22 届万国邮政联盟大会电子表决软件系统”获组委会“突出贡献奖”。 2000 年10月负责完成的京津塘高速公路收费系统和通信系统达到国际先进水平。1999 年负责红旗Linux的策划与推广工作，是红旗Linux 的主要发起人之一；从 2000 年开始负责筹建中文2000 公司，目前公司已成功推出跨平台中文2000 办公平台RedOffice2.0 版本。
@Da Vinci
我一直都是在Vista下开发，丝毫感觉不到痛苦。
UAC是个非常好的东西，我从来不关UAC。即使是debug的时候。另外你说debug的时候就没有恶意网页了，我觉得就比较可笑了，你一边调试程序，还一边浏览internet，本身就属于没有安全意识。
@Ryan Absolutly （5楼）
针对你的情况：
1：定制的软件如果只能在xp下运行，只能说明在设计的时候有问题，不知道你遇到了多少个不能在vista下运行的软件，如果程序都是调用的公开接口的话，那么实际上根本不存在在Vista下不能运行的问题，Vista本身就是向下兼容的。大量的软件不能运行在Vista上是我听说的最可笑的论点，不知道你是否能总结一个不能运行的软件的列表出来？如果连个列表都没有，那怎么支持你的论点？
2：内存升级确实不是非常简单的事情，比如有些老式的电脑可能不支持大内存，或者需要老型号的内存条等等，这个确实需要具体情况具体分析，但是并不是说所有的电脑升级都会有问题，升级的采购显然要比更换新设备要节约很多钱。
3：文件格式本身就是兼容的，是否升级到office 2007和是否升级到vista没有直接关系，另外Office 2007完全可以存成Office 2003的格式，Office2007本身就是兼容Office 2003的。
4：大企业里面完全可以两种系统共存，微软有约10万员工，很多人还在用xp。
7. 在第三条已经说过了，Office 2007本身兼容Office 2003。升级到Office 2007不仅仅是一个文件格式的升级，你的升级投入也不仅仅只是为了一种更新的文件格式。Office 2007有大量的非常方便的操作，而这些是和文件格式无关的。
另外还有一点我不相信哪个企业或者政府有千万台的电脑，一个企业有10万人已经算是很大了，如果一个企业有一千万台电脑，那怎么说也要有800万名员工吧，你倒是说说，什么企业？让我们见识见识。如果只是成千上万台电脑，我想就没多少了吧。管理一万台电脑和管理一千万台电脑完全不是一个量级的。
在我现在用Vista这么长时间来，基本没有遇到兼容性问题，很多xp的驱动也可以直接在Vista下使用，比如我家里的打印机的，因为好几年了，那个时候还没有Vista，但是xp的驱动在Vista下也能工作。
@老Q （27楼)
为什么要升级Vista，首先Vista有更好的架构，更多的组策略，更好的安全及更方便的操作。
比如你说的软件部署，为什么要一个一个的去安装呢？如果你的企业架构做好，利用Vista的组策略，可以直接发布到客户端，根本不需要你信息部的人去装。用户开机的时候，所需的软件，补丁等等统统自动就装好了。你不算算这个能节约多少成本？
另外Vista可以做image，你可以做适合自己的image，然后通过网络安装就可以了，这样当客户端装好后，里面的软件自然也装好了，多方便。
4000台电脑，本身就是大公司了，所以升级费40万并不算多，但是带来了更多的好处。
一个好的企业架构，就是一个可持续升级的企业架构，如果你的企业架构做出来以后，每次升级都因为钱之外的原因脑袋发疼，那说明你的企业架构有严重的问题。
xp无论如何设置也是不可能有UAC功能的，这是在底层有决定了的。
楼主居然因为这样的问题，同这样一个人的这样一篇文章较劲，实在太不专业了。
世上不懂装懂的人太多，假装忧国忧民的人太多，听风是雨的人太多，没见过猪就说猪臭的人太多，楼主何必跟这样的人计较。
放下心态，如果站在他们的角度和层次上去鄙视他们，实在太不专业了，我实在要好好说说楼主。
关于linux部分赞同楼主
不过其他部分就不敢苟同了。
首先说一个问题，为什么要升级到vista？有什么是xp解决不了的，vista能提升很多的？
漂亮？办公用的要漂亮干吗。
安全？一个UAC叫安全?那xp你如果设置的好，一样安全的。
内存白菜价，好啊，我们公司一共有4000多台机器。内存我们就当100块1G，=40万。40万不是钱？
以前开发的企业内部平台，是不是要升级？重新部署？换了vista之后，信息部的人一个一个去安装，4000台机器啊，影响公司日常业务的。
升级vista就加内存就行了？cpu要不要升级，又是额外费用。
你看看跨国公司就知道了，联邦快递，Intel，IBM，Dell，那个公司升级了？
别当这些公司的IT部门是白痴。人家考虑的比你们全面。
当然了，如果你公司就30人，20台机器，vista用盗版，老板不在乎钱的就当我没说。
感觉大公司的IT资源还是能不懂就不要动。稳定是第一要素。
没觉得有啥软件不能运行啊，除了个别游戏以外。 看来那种不能用的，写的都比较差。
动不动就拿千万台电脑来说话，这政府单位也实在是太大了吧
re: 论dot Net 1.x 的死掉 qaz4 2008-07-07 18:00
我在微软,目前.Net Framework的
4.0版已开发完毕.
隔壁的4.2版正在紧张开发中
目前我正在参与5.0版的需求设计.
想找个winsvr08,但没找到,所以勉强用vista,感觉也不是那么差啊?
笔记本装的是预装Vista，2G内存，跑起来还是蛮好的，除了个人ＭＳ的软件不能运行外，其他的都能正常运行。
基础软件的首要问题是：易用性。
即使是最强大的功能也只能留给MS的工程师们独自享用。
--引用-------------------------------------------------- Ryan Absolutly: 其观点并不幼稚，你的观点某些显得很狭隘，请站在一个管理千万台电脑的一个管理者的角度考虑软硬件的升级。 1.很多专门定制的办公软件是只能在xp下运行的，如升级到vista，那必然要花费一大笔钱来升级软件，而政府或者大企业的软件基本上是外包，所以这笔开销相当大。 2.电脑的升级并不像你想像的那么简单，随便买个内存条。整个升级需要评估，而且是大量采购，势必需要考虑采购内存后电脑能使用多久，而且user的反馈是否满意。 3.领导的文件格式，下属是必须能读，能兼容的。 4.在大企业中，两种操作系统是无法并存的，你还是没有考虑到外包软件的问题。 7.docx格式，office2003必须安装兼容包，请问，对外交流用的文档，客户或者其他政府部门读不了，可以强迫别人安装吗？否！所以还是只能用office2003的格式，那么office2007的升级投入，是否有必要呢？ 楼主的考虑只是站在一个很小很不规范的公司的管理角度出发。当公司电脑设备的规模上升到千万台时，软件的升级将会带来许多无法预知的问题。 我们公司也因此停止了vista的升级。 --------------------------------------------------------
专业IT
@Da Vinci
1.作为企业管理者，作为软件的受用者，首先考虑的是钱的问题；
2.恶意网站是可以通过防火墙过滤的，哪个大型企业没有防火墙和网址过滤？？！！
3.微软的市场策略与我无关！升级，当然是站在自己公司用户和客户的立场考虑，如果没有便利，谁会去投资？！
你根本就不知道我考虑问题的角度。南辕北辙！
一个复制文件都会出问题的系统
这个档次的bug在windows的历史上还是非常罕见的...
作为一个操作系统 vista也没有为用户带来什么实质上进步...
说烂了，不说了
@Da Vinci
干活的时候就别浏览网页了。又安全，工作效率又高，一举两得嘛。呵呵。
其实我也觉得Vista要有个Developer版本就好了。
Bug是什么？贴出来大家欣赏一下。
@Ryan Absolutly
“而且要面临着软件的供应商狮子大开口。”
这个问题我没考虑到。
@Ryan Absolutly
不是钱的问题...是好不好用的问题
不是安不安全的问题...是访不访问恶意网站的问题
不是用户的问题...是微软市场战略的问题
@旻
不是一样么...debug的时候就没恶意网页了?
uac还不是最头痛的, Vista的麻烦多的是
刚刚我还发现了个Vista的bug
就目前现状而言，vista的升级阻碍还是很多。虽然如dell和hp等供应商只提供vista，但是我们依然可以用此license安装xp。所以公司一般都采取直接降级至xp
@旻
办公软件并非单单office，一些其他的信息管理系统软件（外包定制）如果同时随着系统升级则是件很困难的事情，而且要面临着软件的供应商狮子大开口。
其实软件的像前兼容是必然的，但是还会有很多问题无法预料，比如邮件系统，域管理的一些软件比如Remote软件，还有其他一些设备，全部要升级，升级前的测试工作量是非常大的。
3 7 一般都是作为捆绑升级的，领导一般都认为要升就一起升，就像升级到vista的话，vs也要从2005升级到2008，这是领导的思维问题。
其实我认为升级vista是钱的问题。因为win7的即将推出和vista目前的普及率低，必然会让人认为vista为过度产品，所以升级的阻碍比较多。
@Da Vinci
Debug的时候就暂时把UAC关上吧。
之后别忘了再开开。
个人感觉UAC对于防范恶意网页，恶意代码还有挺有效的。