破宝

很好的文章，我来晚了。

支持破宝

@dongzz “复制”？你可以把需要全文检索的字段直接放在虚表里，虚表和普通表一样可以正常读取、JOIN等。所以你可以用docid作标志列跟其他表的某个字段JOIN起来。（当然，复制也没什么不可以，只是要多占用些空间吧。）

另外我想问一下，是不是得把数据复制到虚拟表，再通过虚拟表查询？

楼主，我来晚了，我给你捧场，:)

好东西，顶……

强！顶！

猪八戒里面如果真的出错，举报了应该是可以更正的，我曾经就遇到过，建议楼主把这些直接举报给投诉部门去

[quote]Ivony...： 我是觉得在线上来做这种评价和交易是很扯淡的。 网站负责牵线，对线下的交易做一个公正和监督的作用是可行的。像这种，把仲裁的职责揽到自己身上的模式是很扯淡的。[/quote] 目前有这样的牵线、中介网站吗？我倒是很感兴趣。。。

[quote]xiaotie： @Ivony... 扯淡倒未必。我现在的业务大部分都是在这类网站牵线然后线下发展的。前天谈下一个1万的。今天帮我老婆谈另一个客户业务谈到明年下半年了，这一系列做完了算下来也有几万吧。只是得走招标任务。威客类的任务对程序类的不划算。LZ的主要问题我觉得是一投就中标。威客类的大部分是设计任务，设计任务一投就中几乎80%的都是作弊的。剩下的20%也差不多被扣的一盆子屎。威客网站对这种情况的处理很是头疼。比如，任务中国处理这种情况就是第一投就中的，只能获得20%(记不清了)。[/quote] 我是觉得在线上来做这种评价和交易是很扯淡的。 网站负责牵线，对线下的交易做一个公正和监督的作用是可行的。像这种，把仲裁的职责揽到自己身上的模式是很扯淡的。

@Mr.S 俺的投标文件只有报价、联系方式和案例展示。编译后的代码得第一期结束了才有。

@Ivony... 扯淡倒未必。我现在的业务大部分都是在这类网站牵线然后线下发展的。前天谈下一个1万的。今天帮我老婆谈另一个客户业务谈到明年下半年了，这一系列做完了算下来也有几万吧。只是得走招标任务。威客类的任务对程序类的不划算。LZ的主要问题我觉得是一投就中标。威客类的大部分是设计任务，设计任务一投就中几乎80%的都是作弊的。剩下的20%也差不多被扣的一盆子屎。威客网站对这种情况的处理很是头疼。比如，任务中国处理这种情况就是第一投就中的，只能获得20%(记不清了)。

威客那简直是侮辱程序员.....200块一个任务要求就能特离谱还一堆人抢...

就是露宿街头也不做威客！50元的任务，你不做还有别人做，有的是人做。把市场搞臭，让程序员彻底成为IT民工。我职业人生绝不低头.

[quote]Ivony...：觉得这种模式本来就很扯淡。。。。[/quote] 是啊，应该还是招投标好。 比如投标人要交一定的钱，招标文件就大概能运行的编译后的程序，如果雇主觉得合适，中标后再进行交付源代码和付钱的流程。

觉得这种模式本来就很扯淡。。。。

前一阵子刚知道猪八戒，没去做过任务。关注lz的事件情况，支持lz。

to 游山玩水： 你说的有道理，雇主是有责任。 但“猪八戒”也是有很大责任的：第一，“猪八戒”违背了雇主的意愿；第二，“猪八戒”判断作弊的过程，居然不和当事人联系；第三，“猪八戒”不主动通知我，也不给我证据，有蒙混过关的嫌疑。

程序类的还是走招标任务好。威客类的任务主要是作弊的太多，搞得人心惶惶。我只做过1个威客的任务，也是一投中标，然后被扣了一身屎，还好拿到了钱，网站管理员不错。那之后就不做威客类的了。

我在猪八戒混过一小段时间..感觉总得来说还是公平的.. 不过你这个应该是由于雇主出现的太少了,与这些工作者都缺乏沟通导致的.. 换个角度说,如果你把你的代码给了雇主,雇主又选了别人,这种机制看起来就保护了你.. 另外,这种威客模式,工作者的主动权还是太少...

寻对日.NET开发人员,签订正式劳动合同或是协力均可.电话:0411-84097580
急.

刚投入IT行业，没有任何经验．承蒙指教：QQ 171468864

请问Ndoc支持.net2005生成.dll或.exe吗？
为什么我用相同代码和方式03的可以， 但05的报如下错误：
An error occured while trying to build the documentation.

Exception: NDoc.Core.DocumenterException
版本 2.0 不是兼容版本。

Exception: System.BadImageFormatException
版本 2.0 不是兼容版本。
请问如何解决~急~我的MSN是abcazpq@hotmail.com

下载了。学习一下

你们说的事情，好复杂，我也想不明白

不过我觉得单纯一点好，闭着眼睛写自己的代码吧，技术练好一些，继续给人打工……

Mega技术已经相当不错了，比我强太多，科班出身还是有好处啊。。。。如果还是准备给人打工的话，是不是可以考虑换个方向？.Net和Java丢了可以捡起来，汇编扔掉了可惜，工作背景很重要的

老冰怎么也来这小庙凑热闹……
Liu和你也算是同事一场，呵呵。对你来说Java和.Net那都是渣吧，谁见过拿这些东西写防火墙的……

微龙很不错，王总很有经营能力，是大连最早作WINCE的一批人，现在Tron,CE,vxWorks,ucLinux4条线一起上，还搞了大连嵌入式协会。王总和李总监（现在是副总了吧）水平都很高，年初接触过，差点促成一次合作。不过由于其他的原因还是拿到深圳做了。 他们前些日子调试成功了Tron的板子，书可能也要出版了吧，有些朋友去那边做了，微龙现在的态势还真的不错。从前感觉和他们差距不大，毕竟他们自己没出过产品，但是现在感觉追不上了，技术积累差太多，郁闷……

我看了很久，好长啊

不过呢，我还是不知道Java和.NET哪个好

大家知道大连微龙软件公司么？？和其他软件公司比这家公司怎样，是做嵌入式系统的~~

聚会的目的是为了交流……
交流不一定非要是技术的交流，也有情感的交流……

当你看到还有一群人和你做着同样的傻事的时候，就会感到不是那么的孤独……
java也好，.net也罢，重要的是有这样的一群人，和你一样，在键盘上敲下一个个的字符，在显示器上显示一行行的程序，呵呵，那种幸福感才是最重要的吧……

晕
喝多了

看谁的都对
交流最重要
还是gucs说得中听

大家有时间就多交流
也算为了我们的生活不至于太单调

楼上的中肯，呵呵。

大家说的这么热闹，我也来掺合一下。

Java是smalltalk的语义c++的语法，我们平时看到的java更多是语法方面而已，同样，很多人看.net也是如此。

2001看刚参加工作时，一个同事是linux和网络协议方面的高手，刚刚从他那儿接触到linux时，我成天将ms/windows如何如何烂放在了嘴边。也许是工作久了，也许是一起在使用ms的技术，慢慢的不再这样说了。

去年看了《IT 大败局》，IT业发展了这么多年，前十名当中只有ms了，这说明了什么？有那么多的大牛去了ms，应该不都是为了钱吧？

其实，我们大家的想法相似，只是表达方式不同而已，不要让自己的生活太局限。和liuyuer聊时，我们并没有将大连.net俱乐部局限于.net技术，而是希望为喜欢技术的朋友提供一个交流的平台。近期由于大家主要使用.net技术，这方面的活动、发言会多一些。我们非常希望，也非常欢迎，从事其它开发的朋友参与其中。


ps：2001年李维首次大陆行，在他的演讲开始之前和大家说，他是做专案（项目）出身的，说的东西与其它人会不一样。从事底层、嵌入式、网络等等不同开发的人，看问题的角度是不同的。

上面Mega最后一段批评得对！我承认对于嵌入式领域我的确不知道什么，只是在以自己对于商业知识的一般认识来估计那个领域的发展，多有偏颇还望海涵！

不多说了，今天定下了Autumoon的Milestone，可不能耍嘴皮子功夫，开始闭嘴造车了，呵呵，各位保重！

楼上的说话不要太客气哈。我不是前辈，是晚辈，呵呵。有错的地方，有不好的地方，有让你不爽的地方，直说嘛……
MS就是树大招风，做得不好的又不是它一家。说了这么多它的不好，想想也确实是自己不认同它，进而不认同一种行为和理念。互相不认同又如何呢，大家中立一点不是挺好的。所以我说MS的不好，也没说别人一定多好。中立的态度，恩恩……

“所以，我认为如果要真正评论一项技术，就应该站得更高，跳出庐山再看庐山的真面目。” 这句话说到点子上了。请问这里发言的各位，有谁比较深入的做过MS平台以外的开发？有谁做过底层一点的开发？有谁做过企业级应用的设计？年纪摆在那里，经历摆在那里，谁敢说20多岁的年轻人就是前辈和专家。cnblog里面好多牛人，跟他们学习，真是受益匪浅。不过，要是不能脱离MS来看待计算机科学（对，没看错，是科学），不能脱离MS学习计算机开发，那岂不更是目光狭窄么？

最后说些不着边的话。没干过的别乱评论。关于手机什么的言论发到专业的嵌入式坛子问问吧。我可以负责任的告诉你，硬件在某些领域，元器件都是按分算钱的，功耗都是按毫安降的。搞纯软件的别超出自己认知范围说话，发在这里就是一笑而过了，呵呵。

这两天领略了Liuyuer和Mega的争辩，感觉颇为精彩！

在这里我想发表点儿个人看法，当然，我的水平在这两位前辈之下，如有不足之处还望各位海涵！

首先，我想我们不应该在对于技术的评论过程中忽略了人的心理因素的存在。不论是编写软件也好还是制造硬件也好，终归是人类的活动，所以我们应该充分尊重“心理学”的存在。从Liuyuer的言论里我们可以感觉到他对微软的技术是很喜欢的也是很有信心的，即使也曾经遇到过不如意的地方，但是瑕疵难盖善美（不知道我这样形容贴切否）。Mega虽然目前还在使用Windows并且仍然在端这个技术平台的饭碗，但是明显感觉到他对MS的不满和矛盾。我能理解Mega，毕竟如果为了养家糊口，即使让我去Linux平台写Java程序，我也会考虑接受这份工作的。同时从个人偏好方面来看，我其实是和Liuyuer很相近的，尽管他可能关注得更多的是Web开发而我是WinForm开发，但都是很喜欢.NET的。所以，我认为如果要真正评论一项技术，就应该站得更高，跳出庐山再看庐山的真面目。Liuyuer的喜欢和Mega的矛盾多少会流露于键盘，影响了想通过你们的经验来提高自己的后者。

我不赞同Mega过于贬低微软技术的观点，当然我也不反对（而且很提倡）如果感到现有的技术有缺陷而通过自己的能力去寻找更好的解决办法的方式，这是一种真正的黑客精神（当然有这样精神的未必是黑客）。可我认为Mega的心胸可能有点儿小气（请不要怪我这样评论你），古人云：“君子绝交不言恶。”我想“君子”是什么样的人大家应该多少有点儿了解吧，我个人认为Mega自己动手解决问题的精神和行为是值得提倡和学习的，但是对于自己觉得不够好的技术加以讽刺和抨击就缺乏君子的胸襟了——当然，你暂时还不是真正的君子，所以我们也可以理解，呵呵！

我个人认为微软的技术并不是很多人认为的那样差，事先声明我在这里要说得观点是对事不对人的，如果要对号入座，那么后果请自负。有很多人认为Linux比Windows优秀，有很多人认为Linus比Bill伟大。为什么？据我长时间的观察得出的结论，Linux比Windows“优秀”是因为Linux可以不要钱，Linus比Bill“伟大”是因为Linus不收大家的钱。当然也存在其它较为合理的观点，但是据我长时期的观察，其实绝大部分人是在用“收费与否”这个标准在衡量两款操作系统和两个人这样复杂的有机体的好坏！我不是说Linux是“便宜没好货”，我只是认为很多人以一种极其偏颇的个人感情色彩来评论一个组成极其复杂的机体是非常肤浅、愚蠢、可笑的！Linux较Windows所体现出来的优越性是因为它们的实现机制以及设计理念的不同，比如说图形界面，虽然说近几年来Linux的图形界面有了长足的发展，但是大家扪心自问一下我想还是会不得不承认，相比Windows成熟的图形用户界面和用户体验来说，Linux还是个小孩子。然而Linux的“高效”就跟它的图形用户界面有关系。大家都知道Linux的图形用户界面是建立在文本界面之上的，我们可以认为Gnome是一个运行在Shell之上的应用程序，然而Windows则是从内核界别开始支持图形化界面的，必然会在效果等方面体现出差别。而更为普遍地，人们总是喜欢用光溜溜的Linux文本命令行来跟充满了窗框按钮的Windows比较稳定性……所以我认为Linux和Windows比图形用户界面这样看似同类的技术是不合理的做法，就好比说“米线比大米饭好吃”。其实在这两个技术领域之间有很多东西都是这样，看似属于同一类型，其实没有什么可比性。但我发现，绝大部分赞扬Linux优秀的人其实有意回避（或者否认）了一个Linux还很欠缺的然而又是非常重要的两项技术——易用性和集成性！这两项技术Liuyuer在前面已经提到过了，同时也是我自从开始学习程序设计（那时候还不能说是软件开发）就很关注的技术。我觉得李建忠的观点很对：开发人员应该站在两个角度来看待软件，一是站在开发人员的角度，二是站在用户的角度。然而有不少开发人员其实在面对开发的时候太“自私”，只考虑了自己却忽略了软件使用者们的感受。甚至有很多Linuxers对“易用性”嗤之以鼻，我真的不知道这是狂妄呢还是无知！据说当初微软开发Windows95的时候，开发组里用户心理学家的人数比程序员还要多。所以让我感觉到，虽然GUI技术是微软从苹果那里“抄”来的（然而苹果也是从施乐那里弄来的），但是苹果并没有让GUI风靡起来，而是Windows让全世界的人们都知道了GUI，都感受到了GUI！为什么？好用！不是说使用了GUI技术的软件就必然好用！Linux也有GUI，为什么就不怎么好用？如果说微软到处抄的话，那么为什么Linux现在的样子却越来越像Windows了呢？如果大家鄙视微软的“抄”的话为什么还要提倡软件复用呢，何不回到面向过程（或者单纯的0和1）的时代，甚至可以极端到为客户开发软件要从为本公司员工开发编译器开始。也许有的人说微软的“抄”和软件复用是不一样的，我想请教一下，有什么不一样？软件复用是什么，不是像交通守则那样的文件而是一种思维模式，我认为，微软的“抄”和软件复用没有什么两样。好了，我们不继续探讨这个话题了，如果有人继续想跟我争论C#是抄Java的，那么就请你看看Java是不是挺像C/C++？

软件易用性是不能忽略的，而且它的的确确也是一项重要的软件开发技术，如果你只认为0和1才是实实在在有含金量的话，请为你的用户着想一下吧，不要再虐待他们啦！

自从.NET出现之时开始，其实就有很多人认为，过去本来是程序员干的事情现在微软都交给机器去做了，微软就是想让程序员越来越退化，让软件开发行业的入门门槛越来越低，让更多的人挤进来“挨踢”，甚至还有人说微软这么做其实是为了让广大开发人员远离底层机制，变得越来越懒惰越来越菜鸟，这样就不会有什么高手能够超过微软的技术水平了。我个人不这么认为，反倒觉得这些人很可笑！过去一直喊累一直喊程序员干不过30岁，现在有人来为你减负，却又抵制别人所做的改进（而这些改进却又是过去所渴望的），这不是“人性本贱”又是什么呢！虚拟机将软件和底层隔开了，系统资源的开销必然会大大增加，但是大家完全可以放心，计算机硬件行业一直在飞速发展（没有停下来偷懒），这点儿开销上的增加很快就会被硬件的发展而远远抛在后面。难道不是吗？32位机快不够用了，64位就出来了；IPv4快用完了，IPv6就出来了。所以我觉得有些人对硬件资源的担忧属于杞人忧天。手持设备必然对硬件资源比PC更加敏感，但是这就是机遇，技术肯定会突飞猛进的，所谓“乱世出英雄”嘛。想一想，我的手机（索爱T68I），在当时刚出来的时候是一款非常抢眼的机器，蓝牙、红外线、256色彩屏。但是呢，现在看起来，蓝牙、红外线简直就是小儿科，256色彩屏根本不好意思跟被人说，更倒霉的是短信存上2、30条内存就不够用了，机器慢得像蜗牛，而我朋友刚买的联想手机却可以存2000条短信。这说明了什么？以现在的眼光来看待技术的发展是不合理的做法。比如有人可能会骂DOOM3只是个噱头，有人可能会对这款技术和配置要求超前的游戏嗤之以鼻……但是，谁又能说清楚当1年以后主流计算机配置能够达到DOOM3的推荐配置的时候，又会有多少人回过头来热切地追捧这款目前看来有些不伦不类的游戏呢？！我们现在已经度过了内存配置只有几K的那个艰苦岁月，可以适当地“腐败”一点儿了，我个人认为不必要死扣那几K的容量，而应该更多地考虑如何给用户提供更易于使用更易于升级维护的软件。在前两年就曾经有几位高手讨论过.NET时期开发技术的观念转变问题，提到过到了.NET时期，因为有很多底层的事情可以交由机器去负责（注意我并没有说让机器全权负责），让开发人员有了更多的时间和精力来关注软件的设计和架构问题，过去认为某人是否是高手可能是看他会不会汇编、会不会C、会不会用极其刁钻古怪的语句来实现别人想破脑袋也做不到的功能……然而现在这个观念应该有所转变，看待一个人是高手与否更主要的是看他是否能够更合理地组织和架构软件。时代在进步嘛！

我也赞同破宝的观点应该站在比较中立的角度来看待技术。大家都是俱乐部的成员，将来还经常会有聚会，“家”和万事兴嘛！站在比较中立的观点上，我认为.NET很优秀但不是最好！不过大家在拿.NET和Java比的时候不要忘了，Java已经10岁了而.NET才5岁（5岁只是虚岁，3岁才是周岁）！如果谁坚持认为Java世界第一的话，那么我还要友情提醒一句——Java用了10年才做到的，.NET只用了3年！

我个人其实很不喜欢Java，这一点可能Liuyuer知道（噢对了，拜托Liuyuer不要暴露我的真实身份哈，我不想把网络和现实生活混为一谈），但是当我意识到在某方面Java有长处的时候我会去借鉴和吸收。正如我能接受日本鬼子的只有一点：它们很敬佩英勇的敌人！

以上是我提出的几点对于这两天Liuyuer和Mega的争论的个人感想，对事不对人，请勿自觉对号入座！同时，对于Liuyuer和Mega两位前辈我是很尊敬的，尤其是Liuyuer（因为是MSN上的网友），给予了我不少帮助和启发！

有争论是好的，“风调雨顺”反而不能给人激情。我同时也很希望各位朋友多多各抒己见，共同切磋交流，也好让我们这些小鸟们沾沾光，踩一踩巨人的肩膀，呵呵！

最后要说的一句是我听过的觉得很有道理的一句话：我们可以否定一项技术，然而却不能否定一个共同的价值取向！

大公司一些CTO确实逐渐放弃技术领域了。我说的基本都是战斗在第一线的，哈~

MS不行的一天我想我不会从头再来吧。毕竟我的x86和arm汇编、ANSI C、C++还能挺一挺，哈~

我手头的手持设备，基本上下带产品是要放弃MS的RTOS了。没别的。就一个FAT文件系统，PE文件格式，GWES标准模块，和基于GDI的界面，这些硬伤就坚决不能接受。工业和高端领域，MS差得太远呢……

.Net还是好东西。C#的一些高级特性，看上去越来越像C++了。不过不会像C++般复杂就是，虚拟机不仅仅是让我们少了delete。不过客户可是越来越受不了慢到渣的程序了。我们总部的笔记本，为了.Net全部升级到P4…… 一个94M的工程文件，打开需要半个钟头呢…… 本来程序员做的事情，现在一股脑扔给了机器，这种趋势能维持多久呢？

何去何从，普通人谁也主导不了。我也矛盾，困惑。我是不会和MS一路跑到黑的，C#比较着Java和C++来看待和学习比较好吧。说句不客气的话，什么新特性，冷饭而已。没有oop的时候世界依然运行，有了oop也不是有了银弹。C#又不是最好的oo语言，.Net也不是最好的framework。

不好意思又泼了好些冷水。cnblog高手多，我还是会常来学习的。饭还是要吃，哪怕难吃点；事情还是要做，.Net开发者互相交流肯定是件好事。假如有一天，大家谈论技术也好，人生态度也好，抛开厂商，阵营，不是更好么。这样的聚会或者社群，交流起来更好些吧。

并不是我一向的倾向微软，我也有抱怨windows的搜索如此之慢，等等。
但是我很感谢微软的.Net,如果.Net现在倒了，我想你、我、谷、汪，都要从头再来。
更别说混口饭吃了。

ya比较了解我，我也曾无数次打算放弃.Net,但是这几年也只有.Net给了我一次又一次的兴奋的感觉。我从01年那时接触.net ,codebehind的特性令我如痴如醉。04年接触的.net 2.0 我又被众多新特性所着迷。我现在还记得第一次和ya一起看到2.0的新特性的时候得情形。

对于高手问题，我想这个很难评论。在我认识的一些cto里，似乎没几个是现在仍然做技术的，甚至连word很少用，他们厉害的只是谈话的技巧和一只签字笔。我不知道一个交流大师是否合适用技术“高手”来称呼？似乎用一个演讲家的社交活动来衡量一个技术社群的聚会好像不太妥。

我就是那一个想法: 眼光别只在MS的东西上。咱用它的东西不假，可也犯不着卖给它。

我确实一直用MS的OS，还做相关开发呢，呵呵…… 不过它滥，你就得承认不是。我哪句说google好了，哪句说java好了呀…… 我只是说说我看到的MS的不好罢了。用着MS的东西，说着它的不是，所以我说我比较矛盾了。

btw:从来不干外包。别拿外包说事儿…… 我们公司的.Net程序注释里面是2003年的，.Net是怎么过来的，.Net适合什么，我很清楚。事实上我也要做.Net啦，确实有用处。
关于微软有钱有市场的论调还是不评论了，免得挨口水，呵呵。看看市场份额和销售额吧……

社群的问题，我也不大关注。我只知道一些高手，例如xx公司技术总监之类，没时间参加这类社群和聚会…… 某老总飞过来就那么几句话：手头那个PDA的视频播放程序只能每天做一点了，公司那边还有xxx万的项目要谈，在大连只能呆1天，有事咱们快点谈…… 人和人的性格确实不同的。不是每个高手都是什么MVP，都喜欢放弃繁忙的研究和工作组织和参与社群。反之亦然。看不起大连的Java水平？NEC的中间件很烂，中科院、北邮、东软，还是做了一部分的。大连这边的Java还是有积累的，千万别小瞧这么多年的开发。去年我师兄他们公司，很小的，人家在大连搞Linux和智能家电，前台也是用Java。 别看这东西简单…… 据我所知大连的.Net确实没成气候呢…… 开发者还是要努力才行。

语言不重要。重要的是用语言的人，能不能脱离一门语言，一种工具，一个厂商去看问题，不是么……

还是那句话，我不代表任何公司，我不代表任何语言和工具说话。好处要说好，不好的地方也要发点牢骚。

Liu说实话我知道我开口说话会引发争论的。咱们不是一直都见解不同么。你做这么多事情确实不容易。不过你我都年轻，难免有些事情，有些地方略失偏颇不是…… 人家破宝说一句，“希望能够以比较中立的口气介绍这些新技术，不要总站在微软的角度上”，我借题调侃一下，大家都别介意。我性格越来越温和，态度也越来越骑墙了，呵呵。

别点我名哈，我这人好怕~ 我可没参加聚会，没公开个人真实信息的说~

现在说.net不好，其实意义不大，因为只要有市场，而且市场前景好，就有人用，用人学，就这么简单，而且微软有钱。
朝着自己喜欢的方向努力吧，在哪方面都会成功。
祝大家天天快乐，没有烦恼。

Sorry, 都是我的错，我在大连，你什么时候给我发放邮件告诉我你的电话，我给你送去。你不就在软件园吗？

少一些争吵，多一些理性吧，还是让我们一起用行动来证明

你是袁可心吧？

从后往前看，首先，如果和我谈论ms好不好的话，那么我还是那句话，请先低头看看你的
操作系统用的是什么，然后再和我谈论微软，如果你从了解计算机就是一直在使用其他的OS的话，那么我无语。至少我是一直在用windows.

牛人到处有，google很牛，我用的最多的就是他的toolbar,但是为什么他不先写一个支持firefox而要先支持IE呢？来！让我猜猜！你是不是会建议:“google,来！你的earth,toolbar以后不要支持IE了，因为那是微软的！”

java和.net ,的确，java是一个很优秀的技术，在高端领域非常成功，但是不可否认的是，java近几年发展的a已经远远小于.net,虽然.net的v<java的v,但是我们更看重a.这是我对未来的判断。.net在各方面的集成能力、易用性、开发速度无与伦比！

俱乐部，我们更多的开发人员已经认识到了分享的重要性，大连java的氛围更好？好在哪里？只不过是用的人多而已，而且大多数以技术含量的低下为主。我想ya的那个例子就很鲜明：“某日见到一个人说：真烦，这次的外包项目的设计文档一点都不详细，我还得想，上个项目我连想都不用想，直接copy就行了”。

我对java的社群不是很关注，不知道java是否在大连也有这样的技术俱乐部？第一次？还是第0次？

MS的技术，的确，MS很多的技术都是外来的，但是早最后，例如SQL Server，到最后都能很方便的集成到整个平台中。IBM的技术好？除了DB2，哪个是他自己的技术？一个硬件发家的公司现在不还是呼风唤雨？谈含金量？哪位认为MS的含金量低下？我想，我们不能只见树木不见森林，请在关注性能、安全、稳定性的同时，也想想易用性和集成性。

一个成功的技术不是最好的技术，而是被大众接受到技术，如果你的技术不被接受，再好用有什么呢？

我在这胡说八道了这么多，其实我也曾骂过ms的MFC臭，但是我承认我的MFC用得不好，没资格发表这种言论。可能ms将来会被google取代地位，也可能.net会被java取代，也可能windows会被其他的OS取代，但是我想用我们头儿的一句话结束：不要只看到未来，而丢了现在。

faint...
你说是哪个
整天msn闲聊你都认不出来，服了

其实VB， SQLserver， VC/MFC，WINCE OS，一路走来，到现在的.Net，MS的开发做了快3年。临上大四的时候开始半正式的工作，手头的产品也开发了1年多。对MS的感觉却越来越差。
记得去年暑假你和我说起的一些话，其实我还是不大认同。一般我会避免在底层使用MS的技术，比如通讯控件封装好的协议之类。那些都是MS的弱项。看看打开个网络邻居，咱们平时用的windows有多慢…… 这点小活儿都搞成这样…… 有些MS的驱动，看了源代码就发现，垃圾到渣，不得不自己修改，甚至重写。
如果说MS是一流技术的公司，那ARM之类的公司往哪里摆？单枪匹马写OS CORE的牛人又往哪里摆？MS的人，很多是挖的，从前是挖Borland。现在人家Google也挖MS的，留不住啦。MS的技术，基本是抄的，抄Dos，抄Xwindow，抄Java，现在Nokia的Symbian OS反过来又抄它…… 这些层面上的“技术”，有多少含金量可言呢。
举个简单的例子。MS WINCE的一个模块，会让系统变大很多，非常影响效率。拿掉，自己实现，功耗也降低了。大而全的MS技术，只能是样样稀松。在大连搞.Net俱乐部，不也是拉人气做市场的表现么。
希望不管是用什么开发工具，不管做哪方面的开发，版权费咱是要交的，人家好的地方是要学的，不过一家公司独大的想法挺无聊的，把眼光和技术只局限在一家公司的开发工具和技术上，也不大好。相比而言，即便在MS自己的平台上，很多其他公司的IDE也比MS的好很多。其实到现在我还是喜欢命令行编译，C#也是，CSC不是很好用么？写Makefile的日子过去很久了，呵呵。离开特定的编译器、语言，离开特定的厂商，就不能搞定程序，那才是最无聊的事情。
刘强你是电子出身，MCU和CPLD这类东西在你们看来都是小菜一碟。一般来说电子专业的要比计算机专业的深刻，因为你们看到了0和1，而一般的计算机专业的学生，更多的只看到表象。其实我应该抽时间去看你的，毕竟好不容易回大连一次，也好久不见了。不过我确实不喜欢凑热闹，也不喜欢去宣传色彩那么重的场合。这些日子见过了大连一些公司的技术总监，也去深圳见了几个行业内技术还算比较牛的老总，我感觉咱们这样的人太渺小了。微龙电子一直在大连和MS搞合作，可能还要拿一些产品的代理权，不管是技术还是市场，人家MS真正看重的是这样的公司，这样的开发者。（这样的也不过是很小的分额罢了）我在小公司。每年给MS的版权费也不少。毕竟一个OS CORE就是一笔钱，一个IDE就要上万。开发者是什么？MS做秀的工具罢了。有实力，才能赢得尊重和认可。说句不客气的话，大连整体的研发水平差，开发水平也差。Java发展得还不错，.Net几乎不值得一提。这个时候搞俱乐部，官方色彩又太浓，难免给人作秀的感觉……
给你泼了不少冷水，别介意。毕竟谁做点事情都不容易，而且都是出于好意。你我之间总是有些争论，都是老乡和同学，知根知底的，说清了说重了都没啥。我也挺矛盾的，做着MS的开发，却不喜欢MS，呵呵……

其实我也是临阵磨枪，本来要和大家聊聊web标准的，我之前一直做网站的，这方面的东西会比较顺手一些。后来和刘强商量后，决定说说C# 2.0，准备发言真的很累，再加上项目忙，到后来我都说不动了，也没和破宝兄聊聊。

等歇的差不多了，你已经走了……

Mega是哪一个？站出来让俺瞧瞧

好熟悉的清泥洼桥啊~~
离开大连那么久的，有点想念。

他从大学开始就一直这么说微软的，呵呵，不奇怪

哈哈，破宝兄这么热心积极，去青泥洼桥发传单好了，呵呵！

呵呵，我也是大连的，从开始筹建大连.net俱乐部开始我就积极响应，但是俱乐部成立了，也没有我。看了好几次，都只有两个人。而且也没有地方申请加入。呵呵。