温少的日志

#1楼    回复  引用    

呵呵,不错,不错.这里乱乱的可把DUDU给搞惨(爽)了

#2楼    回复  引用  查看    

不要开口闭口骂别人小白，没事就发语言歧视文章，你觉得你这样和那些天天争论.net好还是java好的小白有区别吗？亏你还是做了很多年开发的人。举个例子来说明。net不好还是道听途说的，不喷喷谁。

顺便说一句，严重bs你这种以前做。net后来转java，然后就看不起做。net的人，以为学了java很了不起？

#3楼    回复  引用    

对于金蝶当年一夜间选择Java的战术转移，今天也不能证明是成功的，你们内部也是有争议的，不然不会几年之后又Java/.NET两边都兼顾

几年前学习.NET 1.0反编译一下ASP.NET，也许你真以为你全都懂了，“.NET很多类库在设计上存在问题。”这不是 FUD你是继续吓唬人，如果你现在还能通过反编译.NET 3.0提出一些具体的设计问题，即使是问题也是积极的问题，.NET开发组欢迎你提，也愿意改善。MVP就是鼓励和这些这样挑刺的

唧唧歪歪的，广场上一般没什么苍蝇，有苍蝇是因为有腐肉

ccBoy

#4楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@ccBoy
情况和你想象的可能有些不一样，不过公司的战略，偶是不能在这里评论的，否则会被公关部的人警告。

#5楼    回复  引用  查看    

"俺的儿是·刘"，就冲你对人家这个称呼，鄙视你！

#6楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@Muse
BS没关系，温少是邪恶的！

#7楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@kiler
大部分是小白，有一部分不是，你愿意归类在哪部分都没关系 :-)

#8楼    回复  引用  查看    

@温少

你要是愿意把我当成小白我也没有意见，无所谓，只是对你对.net相关评价极度不爽，你要是真心提点批评意见，我估计大家反应也不会这么大，但是我在你的文章里基本上只看到嘲讽的语气。我记得灵感之源也搞java去了，他也没向你这样有事没事发文章诋毁.net技术。

#9楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@ccBoy

偶以前反编译过和分析过的库不止ASP .NET。那是01-02年的事情了。现在不会再花时间在这种事情上了，有更多更好的代码，包括JDK的源码、Linux的源码等等，直接可以看的，干嘛花时间干这种事呢？虽然亲自动手会有一些额外的收获，但是所需耗费的精力太多。

其实对一个库的设计，并非一定需要看源码才了解，使用过程通常就可以了解了。去年用到过几部分.NET的类库，感觉都不是很好。例如加密部分的，我以前写有文章：
在Java和.NET平台的加密术比较（http://www.cnblogs.com/jobs/archive/2006/09/22/512297.html）。

又如System.Threading部分，你稍微看一下就知道，完全是Windows API的简单封装，得益于Windows API的强大，什么都有，但是简单封装的结果就是十分粗糙。更高级的类库没有提供，BlockingQueue、Future、ConcurrentHashMap等等都没有，和Java的util.concurrent相比，相差太远了。一个并发库中，没有提供Future的支持，是不是以为很土啊。

#10楼    回复  引用  查看    

@温少
我同样也可以感叹做jsp开发web应用程序的粗糙，竟然还在用request，response这种原始的方式在做开发，没有webcontroler，没有viewstate，开发web程序还要时时刻刻考虑怎么在hidden控件里面保存数据，那我是不是可以说jsp很土呢？每个开发平台都有自己的优点和缺点，不存在那个平台好，那个平台不好，只是适不适合你使用而已。顺便说一句util.concurrent好像sun把一个开源项目整合进jdk的吧，貌似sun以前自己的线程类库也是挺烂的，你要是拿开源的东西和.netframework比，那就没法比了，毕竟java那块开源的东西还是挺多的，.net在这块还是需要java那边学习的，现在这几年.net开源发展还是挺快，出现了很多像castle，nhibernate,ibatis.net这样优秀的开源项目，这在两三年前基本上是不可想象的，其实java的强大主要依靠的就是强大的开源项目，随着.net开源项目的不断丰富，我相信.net迟早有一天会超过java。

#11楼    回复  引用    

态度是嚣张滴，目的是邪恶滴！——不用我来评价吧，谁知道你想说的就是这种无价值，低级让人鄙视你致死的嚣张。用这种恶心的低级炒作来出名，还不够邪恶的级别。把你邪恶的目的说出来看看？

我很敬佩阁下关于“智商无底线”的新式说法，不过我觉得用在你身上更合适。就这么随便鄙视.net的东西，估计你的智商也在我们估计的底线之下。

冲你说"俺的儿是·刘"，我看你不仅智商有问题，英文也有问题，这园子里叫anders的人多了，还有C#创始人，难道都是俺的儿？你还真牛X，也没看出来你有什么正货啊！

再次声明，不好意思，我也不冷静了，对不起，言语过激，“瘟骚”。

#12楼    回复  引用    

1。 整件事情是你们/有人公司自己管理的体制问题，一个开发和研究没有经过严格的市场调查和Review，在预研的时候没有人让你非要选XP+.NET(谁出钱让你们做这个预研或开发)，你们自己技术的人自己选的，回头成本问题，行不通。又是谁下这个决定说要在Linux用Mono重新来一遍，你以为这样会省钱？回头搞不定，内部没有人找问题和承担责任，无论你在公司什么职位，你针对这件事情做了什么，改进了什么？自说自话搞不定回头把气撒到Windows的跨平台性支持不好。

我认为你们公司内部的流程和决策有问题，你们的产品线和市场开发机制是否太僵化了(这个网友已经评论说你们为什么不先做好市场调研)，另外也看得出你们管理层(市场)和技术线(研发)缺乏很好的沟通，管理很粗放，完全结果驱动。我认为做技术的悲哀是只做技术不懂市场和商业，甚至不会和做市场和业务的人沟通。而技术的人搞不定Mono或Linux，你们把责任和怨气推给外部的技术因素。事先你们有没有调查过Mono在机顶盒的案例，这东西商用程度行吗？所以我认为这个事情上不是一个错误，而是一个接着一个，而你们内部相关的人根本没有人管

2。至于你说的加密库，我不是这方面的专家，其他网友会回答的，不过我认为凭借一个ASN.1编码的支持问题作为一个依据欠妥(再说这个小问题上网搜索一下，.NET下方案不止一个，相关的类库一把)。

另外一个观点我后面还会说

如果你看过.NET Framework Design Guidelines这本书，特别是英文版附带的CD中的录像，你会更明白.NET Framework 要做什么要设计什么，Anders Hejlsberg说了对于.NET Framework 最关键的品质是be Consistency ，正是这个立意，微软能保证.NET FX从1.0 到3.0 甚至到4.0， 5.0 的这种一致性，同样这个Framework也是Vista/Longhor 托管API框架的指导，这是做这个框架的创立者立意和诺言，所以你说的哪些特性也许是开发人员的易用性，或是特性的先进性，它不是不重要，但和Consistency比，它们的优先级不够高。

中国为什么产生不出来好的框架，不是没有好的开发人员，不是技术落后，而是没有这样坚定和敢这样承诺一直落实的人，微软也有一帮开发Framework的人，如果没有这样一个目标，那么很可能就是一个五花八门，功能全，先进性好，性能高，使用又方便的框架，问题是这个框架什么时候能诞生？这个无论中国和国外，做框架的失败的太多了。而对于你来说，靠反编译，学习其他类库，你可以模仿可以学习，但你模仿不来人家这种核心价值，目标和意志，说起来很复杂类库的代码很庞大，人家行家看起来很简单--Consistency，这个就是人家高的地方

3。关于你列出的线程库和封装的问题，我也不是多线程方面的专家，但如果你理解我上面说的，我想这也很好理解

(其中省略1000字)

即使是一个研究5-10年能列举1000个Java类库在设计上存在问题的资深人士，也只能证明他对Java类库的了解，我们也不能将他的这种能力影射到.NET类库上，两者根本不同，更况且对比一个3-4年不研究.NET只是业余或偶尔用用C#/.NET Framework的开发人员，之前听不少老CTO(年纪在33+-40)或开发人员说，Java,C#,C++都大同小异，会一个全会了，我想，这不是自满就是在忽悠，写简单代码或看看代码是大同小异，从专业的角度来看，还差得十万八千里呢。

温少也是老同志了，我这么说并不想说谁对谁错，只是想说.NET社区需要大家共同来维护和建立，.NET的开发人员一样可以活得很自信和受人尊重，甚至比Java开发人员更Happy；我们不要因为信仰的价值观和文化的差异，就对另一方说话咄咄逼人居高临下。

君子不器，作为共勉

Anders Hejlsberg 语录节选：
I spent countless hours with members of the development teams reviewing designs to ensure that the final result would be a coherent platform. I have always felt that a key characteistic of a framework must be consistency. Once you understand one piece of the framework, the other pieces should be immediately familiar.



写了不少,保留一下,完整地在
http://www.dotnettools.org/blog/article.asp?id=210

ccBoy

#13楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@本想冷静，但是看不下去了

偶觉得这个事情比较有趣，所以也给他一个好玩的名字，偶也从未想用其称呼其他叫anders的人，请勿对号入座。

你的观点我不说什么了，偶只是觉得你缺乏幽默感。。。

#14楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@ccBoy
1、机顶盒的事情，不是偶所在公司的，具体抉择对错就不关我事。

2、技术的讨论比较耗时，我会慢慢回复，也可以找我直接讨论。不过先说一句，你回复中技术方面的观点，如同嚼蜡。

3、那个小孩子的确需要教训一下。

#15楼 [楼主]   回复  引用  查看    

本文暂时禁止匿名评论，原有的所有评论保留。

无打压言论自由的意思，但既然敢说，就把脸露出来吧。

#16楼    回复  引用  查看    

世纪大战开始了.... 站个位置慢慢看...

谁对谁错有什么关系？只要他自己喜欢就好。
谁好谁坏有什么关系？只要用的舒服就行。

看透了也就不会这么执着了，看淡了也就随他去了。。。

人啊

#17楼    回复  引用  查看    

@温少
如果真要发表您的观点，请以技术的论点论述；没有必要像骂娘一样激动。
您似乎没有意识到 Mono 的存在。您也没有意识到，新生的.Net(ASP.Net 1.0 类库)与现阶段的.Net 2，乃至于未来的 .Net 3.5，都是不可比较的，正如 Java 刚起步阶段一般。

#18楼    回复  引用  查看    

如果“禁止匿名评论”那争论可就要淡下去了。。。

#19楼    回复  引用  查看    

@温少
个人觉得，你的观点正确与否是次要的。但是你不必把所有人都踩到脚下，似乎只有你自己智商高，其他人都是废物。这哪里是什么幽默感，分明是自恋嘛！
听Jacky说你是个技术狂人，不过我认为一个过份强调自己、轻视他人的人，无论他的技术多么高强，其实都是值得怀疑的。
至于MVP，虽然MVP无法证明他行，但是也不能证明他不行。你没有MVP，虽然不能证明你不行，但是也无法证明你行。

#20楼    回复  引用  查看    

@所有人
俗话说得好，我不做苍蝇，谁做苍蝇。看着引苍蝇的贴子引来一片打苍蝇的，感觉真的很浪费大家的精力和感情。

我真心希望站在.NET这边的同志让其他.NET同志以你为荣，而不是为耻。
我真心希望站在.NET这边的同志让Java同志尊敬你，而不是鄙视之。
我真心希望站在Java这边的同志让其他Java同志以你为荣，而不是为耻。
我真心希望站在Java这边的同志让.NET同志以你为荣，而不是为耻。

@温少
貌似人身攻击是不道德的行为。
貌似动怒对肝不好。
貌似如果有人对着帕瓦罗蒂说他唱的很差，他也不会立即对那人高歌一曲。
貌似跟别人对骂会把自己的水平变成和别人一致，可能是提高也可能是降低。
貌似说点正事比开这样引苍蝇的贴要积极一些。

我发的帖子是希望停止一些不良的事情发生，比如无谓的争论工具的好还是坏，无谓的做人身攻击和谩骂。我也希望自己是绅士能够做到这几点，不知道温少是否同意。如果同意，是否可以停止这种挑事的帖子，对大家的进步貌似没有帮助。

#21楼    回复  引用  查看    

@温少
希望有更多类似
http://www.cnblogs.com/jobs/archive/2006/09/22/512297.html
这样的帖子出现，这种帖子比较合我的胃口，相信也比较合大家的胃口。

#22楼    回复  引用  查看    

@温少
看你处处不忘称人是"小朋友",真是喜欢卖老,还非要标榜你那低俗的"幽默感",大概觉得翻过几页尼采就可以出来指点江山了...这人品啊...

#23楼    回复  引用  查看    

呵呵, 还是希望多出来点案例啊, 比较啊啥的, 以后就可以直接到这儿来对照了

#24楼    回复  引用  查看    

@Wolf Xiao
中国人喜欢匿名骂人。
@温少
叫我“小朋友”倒无所谓，年龄就这样。

#25楼    回复  引用  查看    

@ccBoy

你的那个论坛还开着吗，我已经1年多时间没上过了。

#26楼    回复  引用  查看    

楼主大家都是同一层次的人（可能你的技术会好一点点，而那一点点根本体现不到任何差距），说话又何必这么自负呢！
等你成功后再来说这些话可能结果完全不一样:)

#27楼    回复  引用  查看    

能不能介绍一下什么是Future

#28楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@随风流月
你才13岁，当然是小孩子。

那个anders也是小孩，是因为技术水平处于小孩层次。他处于粗浅概念的认知阶段，称为小孩，一点也不为过。

不过那个小孩说粗口的，一点也不乖。。。

#29楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@Sumtec
1、偶想写怎样的文章就怎样写。
2、那个anders，技术方面，素小白，还说粗口。偶不教训他几句，会以为偶是善良可欺的。
3、偶素邪恶的温少！

#30楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@珍宝猪
@双鱼座
对你们的回复，还是那一句，温少素邪恶滴！

#31楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@装配脑袋
你问这个问题，说明你在并发程序设计方面还没什么概念。你可以看一下相关资料：
1、Java方面的资料：
a) SUN提供的Java Concurrency教程
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/essential/concurrency/index.html
b) 以前Java One的介绍
javaone的幻灯片
http://developers.sun.com/learning/javaoneonline/2005/coreplatform/TS-3423.pdf
http://developers.sun.com/learning/javaoneonline/2005/coreplatform/TS-5807.pdf
c) Doug Lea的文章
http://gee.cs.oswego.edu/dl/papers/aqs.pdf
d) 入门时看一本“小日本”写的书《Java多线程设计模式》，比较直观，粗浅易懂。china-pub的网址如下
http://www.china-pub.com/computers/common/info.asp?id=24630
--------------

2、C++方面
a)、Herb Sutter关于并发方面的PPT。你去他的网站看http://www.gotw.ca/
--------------

3、.NET方面完全没有可以看的资料，.NET社区的人，在这方面，大多都是小白。System.Threading提供的类都是Windows API的简单封装，要了解可以看
a) Jeffrey Richter的《Windows核心编程》，Jeffrey Richter在写这本书时，对并发程序设计应该是没什么经验的，看他介绍的如何使用API就可以了，他关于Fiber方面的观点应该忽略，介绍到PulseEvent函数的地方也应该忽略。
b) Johnson M.Hart的《Windows系统编程》，作者拥有Unix/linux和Windows下的经验，很不错。

4、Linux方面
我在这方面还在努力学习中，偶只会用一点pthread，但是linux似乎更常用LWP。在Linux方面，偶素小白。。。

5、偶去年发了挺多并发程序设计方面的文章，你自己去翻。

#32楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@ccBoy
偶刚去看了你网站的http://www.dotnettools.org

记得01年就看过你的一些文章了，现在再看，似乎你在技术方面没啥进步。你在技术方面的观点，如同嚼蜡，就只剩下谦虚和谨慎了！

多年没看到你了，突然冒出来，知道你还活着，特意过来看看你。

当然看归看，话还是直说！

（本要在你网站上回复，但你网站不能回复，只好发在这里）

#33楼    回复  引用  查看    

我只是问什么是Future，虽然不期待你用一句话概括出Future，而且你擅自决定我应该学什么来看，你的沟通跟概括能力相当差阿。
不过呢，Future这东西我现在知道是什么了。我甚至还自己实现过。

#34楼    回复  引用  查看    

@温少
连在我的网站上留言都不会，你的也就这点水平？

技术只是我生命中的一部分，进不进步哪是我的事情，轮不到你评价，看看你给装配脑袋回复的“技术水平”，还不如我01年的水平，我98年就在贴些链接了，你哪会还没毕业，估计正在“刻苦”学习反编译ASP.NET吧

看在xm的面子上，和你说几句，你还真狂的快没边了。

ccBoy

#35楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@ccBoy
中午被feidao吵醒，说偶惹火你了。偶看到你的评论，立刻跑到外网来回复你。

偶在你的网站上尝试留言，老是报错，实在没办法，的确学不会如何在你的网站留言，当然你可以因此笑我“智商无下限”，事实上你已经笑我了，也没关系啦……

xm还活着啊，以前我是小孩时，他教过我不少东西呢，不过后来一直没有联系了。代我向他问好吧。

你说我狂，我会以为你夸我呢，偶是查拉图斯特拉的追随者，认为这是优点呢。

我对“装配脑袋”的回复似乎有不妥，他也有意见了，我会另补一个给他。

#36楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@装配脑袋
如同ccBoy所言，之前对你的回复有不妥当的地方，偶就再回复一次吧。偶不知道你是哪个平台哪个语言的玩家，所以列了一大堆，无意“决定我应该学什么”。好吧，言归正传！

一种很常用并发程序设计的手段便是任务分解。Task Provider分解任务，提交给Executor执行。Task Provider和Executor之间需要一种通讯手段，这种手段的具体实现，通常叫做Future。Future通常包括get（阻塞至任务完成），cancel，get(timeout)（等待一段时间）等等。Futue也用于异步变同步的场景。

Future的实现并不困难，偶也做过，有时需要灵活的set操作。java.util.concurrent.Future是使用无阻塞算法实现的。

Future概念很简单，但是有此概念之后，能让Task Provider和Executor之间通讯有了一种手段，并以此发挥，产生很多高级的设计模式。例如java.util.concurrent中的CompletionService、DelayQueue，Java SE 5.0之后，很多地方都是用了Future，甚至在swing中都用到了。一些开源的库中，也使用了Future，例如apache的mina。

（在公司外网不是很方便，只能回复这么多了，还觉得不够可以喊“我还要”，晚上回家再给你）

#37楼    回复  引用  查看    

@温少
谢了，其实这些内容从你贴的PPT中我已经获得了。剩下的我自己去看java.util.concurrent就成了。

#38楼    回复  引用  查看    

@温少
年少轻狂乎？年老轻狂耶？
装配脑袋是博客堂那边的，写了很多 Visual Basic 的文章。

#39楼    回复  引用  查看    

@温少
你是虚无主义者？
另：查拉图斯特拉是波斯拜火教创始人。

#40楼    回复  引用  查看    

楼主太有才了,看了这篇文章真崇拜您,您老太幽默了.
以前看Borland传奇开始崇拜Anders Hejlsberg,于是取了Anders这英文名,,为了表示对您的崇拜,,考虑是不是该改成 "Anders 温少"了

#41楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@随风流月
你才13岁，不要来这里玩，以免那些人带坏了你。

#42楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@Anders06

我也很崇拜Anders Hejlsberg，在我心目中，那是天神般的人物，顶礼膜拜之！

这个名字是某个作家朋友起的，当时候选的好多个，有比这个更恶搞的，太恶心了，就不说出来啦。你可以想象会写H情节的网络写手能够恶搞到什么程度涅。

这只是为了好玩才给anders liu起的名字，请勿对号入座，自取其辱。

#43楼    回复  引用  查看    

温少的文章即使技术观点是错的也照样闪烁着自信的光芒，所以习惯就好了。

#44楼    回复  引用  查看    

@Sumtec
“如果有人对着帕瓦罗蒂说他唱的很差，他也不会立即对那人高歌一曲”
很喜欢这一句！

#45楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@装配脑袋
去看了一下你的博客，你竟然是一个VB .NET程序员，不由得大笑三声，哈哈哈。
前面介绍Future的时候，以DelayQueue举例，是一个笔误，DelayQueue与Future并没直接关系。当时在公司外网匆忙回复，有笔误也是难免。我随后会补上一个篇文章以偶去年做网关时的实际例子介绍DelayQueue的妙用。

#46楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@Dflying Chen
看了一下你的博客，看到你是做翻译技术书籍滴，对中国软件业有贡献啊。偶给你一个建议，翻译就好了，不要试图自己写书。

#47楼    回复  引用  查看    

@温少
哎，非常抱歉，偶是用C++的。而且我是做实时通讯的。
你惊人的单纯呀。看来你声称XE不过是内心脆弱的防御行为而以。我说过已经习惯了。

#48楼    回复  引用  查看    

@温少
事实上，基于 CLR，C# 与 VB.Net 是一样的。
特别是，VB 2005 中，区别已经越来越小。

#49楼    回复  引用  查看    

@温少
我都混博客园一段日子了...
估计是，博客园里最小的了...

#50楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@随风流月
看小朋友这么勤快，我就解答你一次吧。

我2000年底就开始学习.NET了，工作后也是使用.NET开发，一直到2003年。算是微软在中国的首批.NET程序员了。曾经花过三个月的业余时间不借助工具反编译ASP .NET（当时还没有好用的.NET反编译工具），挨个学Quick Start，一遍又一遍看文档。算是刻苦和努力的。在.NET下的工作经验和对.NET平台的认知，应该比很多人对我的认知多得多。

回想起来，那段日子的学习效率并不高，主要原因是微软提供的资料有限，不提供源码，也没有良好的编程社区环境。现在社区环境比以前好了一些，但还是不够，社区并没有产生优秀开源库。其他方面的问题依旧。从长期学习技术的角度来看，学习.NET，不是一个好选择。

你还很小，学习技术不必要有很强的功利性。微软的东西入门简单，也许适合小朋友。但以后你想深入一步时，可能需要耗费更多的时间才能够达到。

放弃.NET吧，学习Java，将会给你带来一个更酷更广阔的技术天地。

#51楼    回复  引用  查看    

@装配脑袋
哈哈，习惯就好，想当初温少坐我旁边的日子。。

#52楼    回复  引用  查看    

“飞刀”这名字倒真是以前.NET的老布道者了。
看了下博客，貌似也去搞J2EE了。。。

#53楼    回复  引用  查看    

如果说傻人是幸福的
那么我今天遭到了幸福的银弹
追随查拉图斯特拉

#54楼    回复  引用  查看    

@温少
呵呵；学习 Java 基本不可能了，VB 的程序员意识太强了。
技术的争论一直存在，不过实际上语言不决定一切，就像某些人用 Quickbasic 写出 256 色的，鼠标操作的类 Win 程序。

#55楼    回复  引用  查看    

确实那MVP太跳了.................net和java一样,都是外国的东西...
至于想用他们做开发来说,随便哪个都一样..
不过个人觉得一点:既生java何出c#?
微软总是想凑热闹...........

#56楼    回复  引用  查看    

留名..

#57楼    回复  引用    

神一般的人物你來我往，就不孤獨了。。。
哈哈哈哈

#58楼    回复  引用    

没有银弹