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真命苦,现在都这样,我有一同学上博,本来现在毕业,可老板让迟半年毕业给他弄项目.你又没办法.
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2007-06-29 20:21 |
MFC没有可移植性,.NET也没有可移植性,实际上需要移植的程序太少了,移植的成本比想像中的要高;
使用MFC能开发出不混乱的项目,使用C#能开发出混乱的项目,是否混乱取决于个人的能力,从你的描述中感觉你们这个项目都是没什么经验的新手在干,混乱很正常;
大多数导师带领学生做的项目质量比正规公司差的太多;
在我看来,VC6是最适合入门的C++开发工具,当然,做东西是有点累,不过还能忍受。
我使用过VC,VC#,VB.NET,Eclipse,水平一般,现在感觉就是谁给钱多跟谁干,报酬跟付出的劳动相符的话,使用TC++也行。不过一般说来,C#的项目给钱比C++的少多了。
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2007-06-29 20:29 |
C#让人堕落...
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你的研究方向是什么啊?我有几个同学从大三开始就涉及实验室科研项目(自然保研已经内定),一直干到毕业再继续读研,真正的在好好研究,有周计划,有讨论班,有和大公司科研机构的交流等等,大家一起为了一个项目为了几篇paper努力,一起体会被拒的遗憾和分享国际会议Best Paper Award的喜悦,每个月也就几百补贴,但是很充实阿也都很开心。这才是搞科研,从来不缺研究课题,很少胡思乱想,有牛老板的确很好。但是你的牛老板给你们的项目都没有任何价值吗?
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@James
我说的移植性并不是说整个项目的移植性,而是某些常用函数的移植性。我的移植性也是指C++项目的移植性,也是指函数级或者类级的移植和复用。例如一个函数里面如果用MFC的CArray来处理的话,这个函数在非MFC程序里面就无法使用了。
对于VC6是最适合入门的C++开发工具我不敢苟同。学C++就要学ANSI C++,才不会吃亏。C#是用于快速开发的,可以减少很多重复劳动,.NET平台的优势很明显。
对于“现在感觉就是谁给钱多跟谁干,报酬跟付出的劳动相符的话,使用TC++也行”赞同,想想现在我们研一一个月50块钱,你想想能做些什么?
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@Jeffrey Zhao
智能机电及光机电一体化,当然我们这个专业也不是什么重点专业。也是小学院。你说的你朋友的可能是更重点的学校,当然我想清华里面的学习氛围很可能不一样。
还有人的想法可能不一样吧,有些人就是觉得钻研比较爽,有没有钱都无所谓;而有些人,为了活命,为了多享受生活,之得“向钱看”
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@邹
呵呵,用好了C#也是很好的事情。至少即将去实习的微软成都就要用C#编程。
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2007-06-29 20:58 |
正如jeffery所说,读研要看学校的,研究生也要看个人的,不应该也没必要从你个人角度评价中国的研究生。就事论事说你自己说你学校就好了。
p.s. 微软招人都是考c++和算法的,没听说谁谁c#很牛就被招进去了。
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@Dream world 梦想天空
既然选择了读研,就不要向“钱”看了吧,呵呵,否则三年后除了文凭,可能就没有什么长进了……
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2007-06-29 21:08 |
收获总是有的。呵呵。不过别以为自己能改变现状太多。
三年之后,你会发现你可能作了N多的贡献,最后还是一样被扫地出门。
一个过来人给你的提醒。
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2007-06-29 21:14 |
我9月4号开学,现在在公司上班,嘿嘿!
此文实在没什么必要放首页!
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@Jeffrey Zhao
谨记!放心,个人的意志力水平还是不错的。
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2007-06-29 21:22 |
为啥这里都在讨论程序技术阿?
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2007-06-29 21:24 |
这样的文章也要放在首页?
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2007-06-29 21:30 |
那天,俺们村的一个小伙子,很聪明的,硕博连读的那种,问我是否有必要读博士,当时我就晕了,我一个小小本科生(目前为止还是)能知道什么!
但恰恰他问的这个我明白,也许Jeffrey Zhao还不是很清楚,现在好些学校的导师,都比较会拉项目,最出名的就是那些骗国家钱的863项目,他们一旦得手就会召集手下的研究生来做,但做的是好是坏并不是他们关心的,他们关心的是如何才能应付课题组的检查,当然最后他们都会“幸运”的过关,钱就掉进了自己以及那些“专家”的腰包。这种游戏,天天都在上演,我比较能同情楼主,确实在那里学不到东西,因为他们不大会与外界交流,说那些项目都是国家机密,真是狗屁!真是浪费纳税人的钱。
最后说一下,俺村那个小子已经决定不读博士了,是他考虑后决定的,他读研究生的时候天天为“老板”干活,已经搞烦了。
这真不知道是谁的悲哀!!
但我还是支持楼主,研究C++,毕竟现在太缺乏这样的人了,没看新闻吗?F-22的电子系统有500-600万行的C++代码,是由一些商业公司开发的,而中国这样的商业公司在那里呢?说到底还是制度问题,哎,不说了。
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2007-06-29 22:37 |
研究生啊,操蛋, 研究 是什么意思啊? 你要不要找本字典啊?
天天在说xxx学术水平低,你做了什么啊?
妄自菲薄,欺师灭祖,拜托,不要再在祖国脸上抹大粪了!
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@hehe
差不多吧,反正一个项目组的那个博士那天就很郁闷的给导师说:天天都在写程序,处理繁杂琐事,而不是正规的研究一个东西,问什么时候能够真正研究点东西啊~~~~~~~~~悲哀
其实我更愿意给外面做一些东西,拿一些钱也好做自己的事情。改天要到成都微软去实习,好像是100块钱一天,太好了~··
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@jcicheng
如此环境之下,研究已经成为不可能。天天做项目~~~~~为了凑那个PAPER,不折手段。
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@Dream world 梦想天空
记得硕士实习生是20+每小时,呵呵。
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2007-06-30 01:42 |
一个人是否能写出符合标准的代码,是决定于个人能力,不是编译器的工夫。
不能强求VC6兼容C++ ISO2003,那是什么时代的产品,距现在该比你使用C++的时间都长,要符合标准,可以用VC8。VC6和MFC,不是你这样的newbie出来评价的。没有10年C++经验的人,有什么资格批评大师打造的库。10后的人说10年前的技术土,只是卖弄。
C++社区目前是成熟稳重的,如果你真想做为一名CPPer,希望你能更加的内敛。不过你好像更爱C#些。
再说,你写这样的文章并提到成电,真的很白。
PS:上边提到863是骗钱的人,请自重。请问你参加过几个863项目,你认识多少参加863项目的人。863的各大专项基本都是工程类型,都要有实际的成果和效益。当然,其中有不做事情的人,但是更多是埋头做事的人,真心做事的人。
举一个例子,正在实施的十一五南海深水勘探开发专项,就是为了开发南海油气和发展相关设备技术。而且里边一个单项一年不过几百万的经费,再分解到众多子项目上,一个课题组也就几十万,落实到具体的人一年不过几万,苦干一年,这就叫骗钱?至于最后评价,南海最后的油气开发量和新型钻井平台等设备就是很好的标尺,怎么骗?更多例子看看资源环境,新能源,地球观测导航等等领域。
说863是最出名骗国家钱的项目,如果你知道许多骗钱的内幕,你可以直接举报,而不是在网络上说风凉话,否则请闭上你的嘴。
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你说的现象确实在我们学校存在,不知道你的导师是谁?
假期如果有空出来交流交流吧。最近这几天热死了。
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啊,我也不喜欢廉价劳动,和楼主面临同样的问题,还好我还没选导师哩
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2007-06-30 09:50 |
有时间还是学一下VC.....
有些功能C#怎么搞也是做不出的... 我现在就是这样的问题
至于研究生打工的问题, 如果有项目, 只给300那就导师太没人品了.
还有一点, 我不知道项目是不是真天天做不完. 我有一个感觉, 在学生年代,总觉得这个东西难,那个东西难, 就是没有静下心做, 可以说大部分东西都是简单的. 除非你做的东西世界上是空白, 不然就不要这样认为.(这样认为难, 自己就会懒得去做.时间却没了)
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2007-06-30 10:32 |
只要自己强,
管啥子文凭……
再说做技术的又不是搞科研
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2007-06-30 12:25 |
hehe
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2007-06-30 12:35 |
呵呵
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2007-06-30 15:43 |
抱怨什么?
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让你研究生读的啥都不做你更郁闷(本人现在状况)
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呵呵,大家各持己见啦。
至于提到成电,也不是什么大不了的事情。现在的成电已经不是2000年钱的成电了。当参观校史馆的时候,2000年前学校是业绩多么的辉煌,然而回头看看现在,愚弄大家的半价笔记本事件,毕业生“别了成电”活动强行取消,这些真的让最后大四走出成电的人都不再以成电为傲。扩招逐渐让学校的“小清华”的称号渐渐淡出历史舞台,不以学生的利益作为根本出发点,30几度的高温竟然寝室晚上还要停电,不通风的寝室内温度更是高达35度左右!!!而这时候,领导们正在享受主楼的中央空调!!!!!当学生强烈要求供电吹风扇的时候,领导们还要开会讨论几天!!!!!!!!!
真的没有感情,没办法~~~~~~听说丁磊也没有给学校校庆捐款,而后来给浙大捐了款。不知道是不是真实的,如果是真实的话,那也可以理解我此刻的心情。
另外我这里没有贬低MFC的意味,存在既是合理的。其实我这里提到的只是不建议初学者一开始就学习MFC,而是学习标准C++,或者更容易入门的C#。当掌握一定的编程原理以后,再来学习C++做更丰富的功能也不迟。C#做快速开发确实比较实际。至于C#很多不能实现的底层调用功能或者某些确实C#不能做的,通过C++/CLI调用即可。
最后,我相信VC6确实太老了。即便可能提出1000个反对的理由,但看看你现在的编程环境,到底是VS2003还是VC6,还是VS2005呢?
“一个人是否能写出符合标准的代码,是决定于个人能力,不是编译器的工夫”。但是当你的编译器都无法支持STL的时候,你能强求些什么呢?我所知道的VC6的STL库支持是不完整的,只有打第三方库才能解决部分问题。所以没有必要强求在VC6下面开发,毕竟选择一个合适的,能解决实际问题的语言和开发环境才是必要的。
最后,小弟才疏学浅,忘高手批评指教~~~谢谢!
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2007-06-30 22:07 |
@路过
呵呵,急了不是,只准你说,还不准别人说,典型的官宦思想,哎,本来那些是我不想提的,你的什么项目才几百万,人家可是动杂就是500万,我就是知道会说到很多人的伤心处,但楼主要提起这些我才说的,如果触动了你,让你不好受了,那真对不起。至于让我去上报,晕,清醒清醒吧老兄,我还不想被打死呢?但我也是纳税人,我当然会看不过去了,当然我真希望这不是全部。呵呵。
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放好心态吧。
我也是研究僧,
水平几两,混的如何,都是自己走出来的,
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要读书,就出国读。要在国内读的话,找一个在国外留过学并且真正想在国内搞研究的人当导师,没有见识过国外如何做研究的人不要跟,出过国但只想凭自己名声挂职的人也不要跟。
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路是自己走滴 , 想干就干 不想干就8i8
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研究生怎么上是自己的事情,导师作用是很重要,但并不应该是决定性的。和大学一个道理,现在都在骂大学体制差,不培养人才,搂主是不是大学出来的?是不是大学靠自己走出来的??
我也是报研的学生,也是今年大四,也在给老板干活,但是,第一:我们老板对我很好;第二,我有权力不做得我不想做的事情,前提是让老板明白你的想法,老板也是人,会理解的。第三,如果我要做,我相信任何事情都是可以学到东西的,不会敷衍,那才是浪费时间;第四,我随时可以退学不上了,没有什么大不了的。
上学本来就是花钱的事情,不是挣钱的事情,如果你要抱怨上学你学不到东西,那就不要上了,其实我倒是认为学不到东西,更多的责任在自己。
搂主不要抱怨了,人生不如意,十有八九,为何不更加努力一些呢?
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@冬冬
呵呵,努力确实是自己的事情。当然,如果导师天天叫你干活而不留给你自己发挥的余地,而且商量也只是单方面的决定,那还有什么用处呢?幸好此次去成都微软还是得到老板同意,他要是不同意实在是太~~
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2007-07-01 17:02 |
如果你自己确实是块“材料”发发牢骚也算有“资本”;研究生算什么!?别忘了研究生仍然是学生,不是公司的雇员,更不是老板!给你的boss干活天经地义的事情。如果你不服,你炒了你的boss呀!跑到这里来冒“馊气儿”没用…… ^_^
另外,你的boss也确实可怜,招了你这么一个不肖弟子!看来你的boss要么是弱视,要么是瞎眼!*_^
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2007-07-01 22:27 |
商业价值是最重要的......
管你用什么东西写出来~~~能卖钱才行~~~
降低成本提高收入才是最主要的~~~谁在乎用什么工具写代码呢 -_- 进了公司就更会理解了~~技术~~能实现客户需求就是技术~~
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@HA
赞同,但是在实验室却基本无法这样做~~~~~~
“降低成本提高收入才是最主要的~~~谁在乎用什么工具写代码呢 -_- 进了公司就更会理解了~~技术~~能实现客户需求就是技术~~”!!!
所以我学习C#,同时不放弃C++,也是这个理由
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2007-07-01 23:21 |
始终没想明白一个问题:谁有资格在这里要求别人闭嘴?
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2007-07-02 01:55 |
只能说你太懒了,已经被c#惯坏了。连最基本的C++都没学会,却一味追求c#的快,也许c#是最适合你的,不过等你用到一定程度,你一定会后悔。
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@中山大学
是么?你是C++顶级高手?太可笑了吧。先看看自己再看看别人,然后,想想为什么别人那么说。
“降低成本提高收入才是最主要的~~~谁在乎用什么工具写代码呢 -_- 进了公司就更会理解了~~技术~~能实现客户需求就是技术~~”!!!”~
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应该哪方面都有点作为吧 既然有人要这样做 那应该能赚钱 哈哈 能赚钱就可以了//尽管不知道是谁赚 不过新的总是要代替旧的虽然舍不得 想想自己只读了一年就出来混了 如果上天再给我一次读大学的机会 我一定要抛硬币决定!
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2007-07-03 19:01 |
说C#有很多功能实现不了的那位兄弟,如果你真的把C#用到这个份上你应该很厉害了,在国内混应该不成问题了
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2007-07-12 15:56 |
顶,哈哈!
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呵呵呵,成绩不好考不上,所以我跑出来给老板打工来了哈
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2007-07-30 00:37 |
现在什么世道~研究生成了赚钱机器了?
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跟你的经历有点类似,也是直接保研的,我的导师以前做过一个油田的项目做了十年,这一两年没接项目,所以没有你们那么多项目作,我的技术没你厉害,只做过一些wap开发,最近想学学windows mobile这方面的开发,向你学习,有时间可以交流交流
QQ:278073767
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2007-11-15 09:51 |
这么多没教养的回复
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2008-03-14 09:23 |
1 你可能工作了一段时间,回头去读书,跟我一样。
2、从你说的“这些年头还在用VC6(VC6的缺点我就不说了),链表还自己写代码,数组用MFC的数组类,可移植性一点也没有,
调试起来极为不方便,MFC附带了很多杂七杂八的代码让人维护起来很是问题”以及“部分代码移植,整个项目不移植”等等,说明,你只能写出一些完成功能的代码,有一定的编程经验。如此而已。你和一般意义上的高手(还不是真正的特级高手)都差距很大。这决不是吓唬你,这是我10几年的经历后感到的。抱歉,不是故意贬低你,也没有这个意思。
3、现在的很多导师很不对,老是让学生做哪些没有技术含量,重复的劳动,让学生成为他的赚钱工具。当然,这些项目让那些没有经验的应届生去锻炼一下还是可以的。但是,你不能让你的学生在3年内一直这样锻炼。,而无法真正研究,如果是这样,读研究生还有意义吗?
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@dpj114
谢谢回复。对于2我想说的是承认自己站在一个比较低的位置来说这个话,不和那些超级高手相比。但是自己还是能够写链表的,可是应用在工程上面(而不是为了研究),根据工程的需要,人家已经制造好的轮子没有必要重复制造了。除非当性能不能满足的时候才考虑重新造一个更好的轮子,不是么?
现在这个项目的大部分代码都由我接手了,其间某些本可以跨项目、跨平台的算法代码根本没法剥离出来,就是由于太依赖于MFC了,还有程序的耦合太厉害很让人担心。
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2008-07-30 15:29 |
在保研与工作之间我还是选择了工作,现在觉得一点也不后悔。你有这么强的能力,干吗还要一个研究生学历来点缀呢,再说了,现在的博士都不吃香了,你去申请一个全奖出国也不错啊。
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