因为评论内容一再被银光小子删除,所以决定另开一文。此为水文,一会本人会自行移除。
对于银光小子删评论的原因,呵呵,不想过多猜测,套句时下流行的话,你懂的。不过这种行为还是挺阴暗的。
首先,培训机构是商业机构,在这个浮躁的炒的年代,不要奢望一个商业机构能有多么的踏实。
学费高:是商业运作成本的问题,培训机构招进一名学员的成本平均在2000元+,另外加盟成本是学生交的钱的25%以上,一个培训中心就不可能靠低学费来生存。
教职水平低:这一点不能一概而论,但也是个实际存在的现象,出于成本考虑,培训机构给教员开的薪水基本上是底薪加课时提成,每个月没日没夜的上到200课时的课也就能挣个10k
。200课时是个什么概念,也就是30天每天讲6节课。可以自己试试,找个人坐下来喝茶聊天六个钟头你也受不了。一个有成熟开发经验的人,如果在公司正常的职业发展,
两三年也就轻轻松松差不多这个薪资(我说的是有成熟开发经验的人)。真有能力的谁愿意放弃自己的职业发展,教一辈子书呢。
本人不才,原来也做过教员,本人水平不行,但在中心能算是技术高手,也就可见一斑了。
夸大的广告:这一点也不是仅是培训行业的事,电视上的广告哪一个不夸大、哪一个挑不出虚假?另外不打广告也是不可能的事,很多品牌效应不是靠产品,而就是靠成功的广告。
培训机构的学员大部分就是被高考筛选下来的,整体学习素质就差一些,想在一年的时间就把他们打造成实力精英并以此深巷飘香,你觉得可能吗。
培训机构确有很多万恶之行为,但话说回来,你本可以不去参加,真的有理想有毅力,就像老赵说的那样自学成才,何苦如今在此抱怨呢。
软件开发很大的成本在于自身的修练和积累,即使是初学也需要通过大量的练习来沉淀自己的经验。而这些关键的东西,培训中心给不了。
请记住一点,成功的主导在于内因,不要过多的苛求外因。
如果你渴望光明,请先去除自己的阴暗。
重发一下被一再删除的评论内容。
呵呵,我是搞技术的,对招生一无所知。
另外请不要随便删除评论。
重发:
另外每个人的路都是自己的选择,你本可以选择不去参加培训。
每个年轻人,如果你真的有毅力,有理想,就像老赵说的,自己自学成才。
posted @ 2011-03-08 11:18
heros 阅读(2489)
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除了楼主对夸大广告的容忍之外,基本同意。
培训本来就是一个可选的途径,没有强迫性。
如果银光小子站在学员的立场上,就不用谈培训业需要改革如何如何;如果站在培训业的立场上,就不要说价格如何如何。
如果社会上有更好的培训产品出来,学员自然会趋向性选择。
前提保障的是:
1. 学员有选择权。
2. 学员有知情权。
我还是那句话,我觉得培训业需要改、而且必须改的内容是:
1. 学校冠名要严格监管。有误导学员倾向,同时也是增进中层学员的自信心。
2. 严厉打击虚假广告。虚假的学员就业率(应计算就业一年率),虚假的课程考核(不能含糊的就发毕业证),这些都要严厉打击。
今天是 girls ‘s day。。
我也要过节。。。%>_<%
问题在于你知道培训机构是咋回事情,很多人不知道,被忽悠着进去了,花了大把的冤枉钱,血汗钱这个是培训机构恶心的关键,明白吗?
站的立场不同,导致了观点的不同。
站在学员的角度,不管怎么骂机构(甚至广义说开去,骂中国的教育体制),都不为过,因为事实上确实有很多年轻人被他们误了。
但是就象我在原文中回复的一样,挺银光小子文中8条的兄弟们,如果现在有机会让你们来重头开始办一所心目中理想的培训机构,你们就是股东,就是投资人,就是教育者。站在运营的角度,你觉得要怎样即保持商业利润,又把人教好呢?
原文中8条,不是不好,而是有点激进,没有综合考虑多方面的影响,如果真要按上面的100%执行,这培训机构多半是还没办出品牌来,就先倒下了。
原文的回复中,反复提到了3w多的学费多么贵?我笑而不语,原文作者现在的收入是4k,一年下来就已经把成本收回来了,而且今后的身价只会越来越高。
花3w耗时1年半,就让你进入了IT行业,然后不到一年就能把成本收回来,这结果难道不算满意吗?
如果没有这类“垃圾”培训机构,恐怕更多有志于编程的青年,还在苦苦摸索门路。
楼主需求:
1. 不删除评论。
2. 一段时间后会删除本文。
需求分析:
#1. 评论关联文章主体本身。
#(1)=>{2}. 本文有评论,如果删除本文会关联评论一并删除。
#3. 评论不允许删除。
#(2,3)=>{4}. 结论:删除本文会同时删除评论,同时又不允许删除评论。楼主需求具有相斥性。
如果有针对性的删除评论以误导读者就不好了。
我说的移除,是移除首页。
@菩提树下的杨过
武断的认为银8条不能赚钱的很天真。
囧~虽然相当无聊,我编码累了进来瞅瞅。
觉得纯粹的无聊。
那个银光小子,如果生在抗战时期,一定是位英雄!
可以推出符合这8条的产品,看看市场反响怎么样,看看收益率怎么样。
"请记住一点,成功的主导在于内因,不要过多的苛求外因"
这句话可以是一个学生家长跟学生说
但是作为一个曾经的从业者既得利益者嘴里说出来 就好像
“强奸你是因为你发育的好而且环境方便,你要怪你的荷尔蒙和走夜路 不要过多的责备强奸犯”一样。
这样的话可以是家长训孩子的,但绝不是强奸犯可以对被害人说的。
占了便宜以后自以为中立的说出来就叫少廉寡耻。
就算说放量化也请套个马甲 不要让别人知道你在那行混过
这是我的看法,如果不当也可效仿银光 删之后快
在中国,总在太多的客观原因可找,真正成功的人是不会找客观原因的,也不会把希望寄托在别人身上。
不过银光小子提出问题还是好的,起码可以引起大家思考与讨论,想指望能产生什么作用,我只能说:Just forget it!
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
强奸没有选择权,不能类比。
我理解你的意思是:“既然现在在埋怨培训机构,当初为什么还要来呢,没人逼着你来”
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
不管承认或是不认,想成功就该是这样。
本人没有马甲的习惯,也没有要遮遮掩掩的必要,更不会因为观点的不同而进行人身攻击,也不会剥夺你发评论的权利。
培训机构的作用在于引导我们入门,让我们更快进入编程的世界。
而经验的积累在里面也会积累很多,但更多的是靠我们以后长期的经验积累。
培训机构只能教会我们这些,如果能教会我们入门,真正进入编程的世界,我觉得就已经足够了。
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
我倒觉得楼主说得比较中立。感觉在培训市场是一个劣币驱逐良币的过程,培训越来越差,广告越来越猛,学员质量越来越差。
同意。
我以前任教的职业高中,其实就相当于一个培训机构(里面有服装班,机械班,烹饪班...当然也有计算机班),我也亲自去招生过,也到家长里去走访过,对于家长和学员的期望还有一些体会的。
然后自己也傻X的辞掉教师工作,到培训机构学了一年,进入IT行业,做了码工。(虽然我学习的那家机构现在都倒下了,讽刺,呵呵)
银8条中所反应出的现象,我当然知道这是事实存在,绝非他杜撰。但是我也知道做培训机构应该要考虑哪些商业问题。
很期待韦兄和银光小子以及其它有志于改变培训机构现状的兄弟们,能创办一所广受赞誉,皆大欢喜的培训机构。
大家的出发点,其实相同,并无冲突,都想改善中国的IT培训机构(甚至教育体制),但是我还是坚持认为银8条,不足以很好的改变现状(包括教育体制中反应出来的问题)
@neverlost
对哈,俺们那会儿也是不知道咋类,人家说啥子100%包给你就业,肯定是让你有工作。到了末了,我找了个网站维护的工作,我整天坐那管着他那个网站,也没让我开发个啥类软件啊,一个月1300呢,可我学费就4万差不多。我得挣多长个时间啊······
@菩提树下的杨过
银八条当然不足以改善市场状况,
但是其中半数是切实可行的,并非脱离实际的,甚至举手之劳。
这些举手之劳若能切实做到 我想不光是我 老赵这样的青鸟黑也许也会为其背书的。
要说花的钱多,貌似各类英语培训机构收费更贵,比如华尔街英语,韦伯英语,EF教育...(还有很多很多),他们的收费远比参加IT培训机构贵,而且时间也没有IT培训机构长,但是有趣的是,大家好象很少有骂他们的,事实上是,很多人交了钱,最终没坚持去学,这钱几乎是白交了(我身边有一些朋友就是这样),要说冤?他们应该更冤吧
还有各类艺校就更不多了,一台钢琴多少钱,最终有几人成功了?
...
在中国这个神奇的国度里,比这更冤的事情多了去了。
心态先放平,把戾气去掉一些,也许提出的建议会得到更多人的赞同。
那下回我用招工潜规则来类比 老板睡秘书天经地义否 呵呵
当你身在其中,你就会深有体会。 您当过教员我很尊重您,因为我也正是过来人,我很感谢我的教员,但我一点也不感谢培训机构。 为什么他们花那么多的广告费 花那么多的钱请咨询师,就是没有花上一点为我们学员付出。 一点小钱就找学员要。想着变着法子来招生,结果越招越少名声越来越烂,为什么?
因为我们出来的学生没有一个为自己的学校吹捧,相反只会说它的不足,说它的不好。 “我是被骗过来的" 这是学员们的共同表达.
拼出来的人则唯一记得是 他们的教员,是那些换来换去的教员,是那些传授真正技术的教员们..
我要感谢那些真心为我们这群学子付出的教员们,正是有了他们带我们走进了软件行业的门坎。
看到很多评论主张自我学习,自我研究,我很气愤。
能说这句话的人只能说你很牛B 但这种人毕竟只占小部分.
自我学习得不到真的锻炼,会要走很多弯路,得不到丰富的实战经验.得不到团队力量......
总之,我们心声中国IT教育培训机构需要改革,正如那小子所说。
我会和永京沟通下,如果他同意我想抽空介绍介绍永京是怎么样学习的,让你们知道一切外因都不是借口.
这个可以比,不过要看老板是什么样的老板。
如果像电信移动联通这样的“相对垄断”来讲,我们的电话费确实是被强迫的,选择权很少。
如果像宋山木那样的,问题就不光他一个人了,不过最终做出的事情是“违法”的,这个就不可以了。
如果一个人或者组织,用一种趋向性影响你,使得你在不完全同意的情况下,做出了一个不违法的事情,你觉得这个事情应该算对算错,算谁对,算谁错?
但我和大家一样,不容忍“伪选择性”、带有强迫性、或者欺骗性的事情发生。
稍微吐个槽
博客园是个技术社区,还是个从业俱乐部?
来客是来讨论态度的优先 还是讨论逻辑与真相的优先呢?
geek间的讨论 不到失败掀桌的地步 谁会追究态度啊。。
>在中国这个神奇的国度里,比这更冤的事情多了去了。
此发言不妥 只能心里想想 说出来左右派都得罪人。
@嘿逗
私觉得 盈利20亿 学生工作不如富士康的培训机构 颇似松杉木呢。
这个不好说,因为这是国家机密。影响面涵盖国家的各个教育机构,不是那8条就能改变得了的。
还是就事论事吧。
不过盈利20亿其实也不多,从深圳透过房企看过去。
@混水小子
哥们,你又误读了。
主张自我学习的言论,有一个重要前提:先让培训机构或老师领你们入行,之后才是,后面的路要靠自己走。
你直接把前提就给忽略掉了。
每个人的学习经验都不一样 你愿意找李永京我还可以翻爱因斯坦自传呢,埃尔顿约翰纸键盘励志不?哪个跟着学的封爵了?
毫无意义。
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
态度当然也是考虑的,心态不平,火气太旺,很容易导致过激的言论。这跟心情很糟时,容易写出垃圾代码一样。
所以,态度跟逻辑,在我看来都是很重要的。
某些情况下,我可能更偏重于态度优先。
其实教育本身,说得俗一点,无非就是“一边在教,一边在学”。一个巴掌拍不响,老师费心的教,学生不学,那是白搭;学生一个劲儿想学,老师在混,也是枉然。
所以我觉得解决这些问题的根源,就是双方的态度!
如果老师有敬业精神,尽力想教好学员;而学员也积极主动去学。一切都不是问题,其它事情都是浮云。
说这话,那篇文我看了头两条就不想浪费时间看了,更懒得想,也懒得争,自人心中有把秤,有人对生活各种不平各种抗争,是因为自己不知道自己应该做什么。
哦,原来如此 ,那那个小子不为过啊。
他建议不就是改革么, 我们上课,上2个半天 放假1天
一个星期就上 三个半天.. 有时想上个机空余机房都没有。
咨询师一大群,任课老师就那么几个。 我几个玩得好的正因此读了1 2期就闪人了。 我也是第三个学期才学到了点东西 。 现在勉勉强强还混到了一个工作。如果刚进可以选择性的选择专业学习。那我们学的比现在好上几倍,总之 1 2 期的学费钱 想着就心疼。 这简单单一个方面说了下而已.... 说着我就一肚子苦水.
我们学校的辅导员老牛在开学时对着我们软件工程的每个学生郑重其事的说:同学们,我们学校目前师资有限,你要想四年毕业后不被招聘单位拒绝,就去参加中信培训吧,免得到时候毕业了人家拿3千四千,你还在招聘单位门口闹笑话。。。
听到这话我内牛满面,想跟爸爸打个电话,发泻下不满的心情,后来一想,这事还是别让我爸知道了,我自己加把力学,不信就比不上那些专科生了,毕竟我也是本科生虽然高考还差十分就是一本了,但是学校坑爹的本事难以置信,为了未来,不得不努力!
还有,我就是不去那些魔鬼的培训机构,至少要交一两万,还不如自己买资料,拿这些钱,什么资料都能买了。
这个话题有必要一说再说么,熟话说:师傅领进门,修行在个人。学习的事本来就是考自己,教授手底下也会有差等生。做好自己的事,不要胡乱愤世嫉俗,没什么意义。浪费这点精神去批判评论,还不如多学点知识,多写点技术文章。OK?!
哎,你们说着说着是不是有点钻牛角尖了。
银光小子,写文章提出来目的只有一个而已。希望改革现状..
然后给出了自己8点建议而已,并不是就一定仅仅8条就能做到,
发表文章评论 不就是想结合我们大家的想法么,更重要的是能引起相关机构的注意.中国现状就这样..难道就认命了么?
什么事不都有一个开始,有个启蒙阶段么...
我相信有钻研精神的人自学的收获会比那些培训要大,当然吃的苦头要多些
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
虽然我没能在教师的行业上坚持下去,但是对于“教师应该具有敬业精神”这个信念,我还是深信不疑的,因为其它行业,就算从业人员不敬业,多半也只是骗你的钱或物,但是教师如果不敬业,骗的是一个人的未来,虽然可能看上去比较娱乐。也许,成熟的人也会有天真犯傻的时候:)
如果我来办一所培训学校,三个原则:钱一定要狠狠的收(不然靠什么生存下去),技能一定要好好的教(混的老师一律下课),不适合的学员(比如基础太差或对编程不感兴趣)坚决不让进来(因为进来也是白搭,浪费父母的钱财)。
不过,其实这三个原则并不难执行,难的是教些什么?市场对技术的需求其实是最难把握的,太难太深的技术,一时半会也交不会,太简单的东西,实用价值又不高,而且多数学生的知识结构层次不齐。这才是难弄的部分
@菩提树下的杨过
其实做教员那会,基本上也不会去管课程到底安排了什么。学生层次不一样,所以得想办法分层引导。一般先要求完成书上练习,比如webform做完的,就给你说说asp.net mvc,mvc学会的,那给你说说orm,orm学会的那就给你说说ioc,如果ioc也搞定了,那就带着动手实现实现aop。也就是愿意学的也努力学的,会学到更多。
@Clyde Loh
what a fucking day
培训机构确有很多万恶之行为,但话说回来,你本可以不去参加,真的有理想有毅力,就像老赵说的那样自学成才,何苦如今在此抱怨呢。
这点和
夸大的广告:这一点也不是仅是培训行业的事,电视上的广告哪一个不夸大、哪一个挑不出虚假?另外不打广告也是不可能的事,很多品牌效应不是靠产品,而就是靠成功的广告。
这点~~~
自己想~~~
博主,你是开培训学校的么?是的话我无法可说。如果不是,你为什么不站在一个普通IT开发者,或者一个普通入门学员的角度来看待IT培训?
打个比方,您别介意。就好像一个普通百姓,温饱够用,也没太大压力,就觉得自己快要步入小康,当今政策真是好,便开始为国家为zf歌功颂德,让大多数人听了不是滋味啊。
当然,您也承认"培训机构确有很多万恶之行为,但话说回来,你本可以不去参加,真的有理想有毅力,就像老赵说的那样自学成才,何苦如今在此抱怨呢"。这话说得就太不像样了吧。学员与培训机构相比,本就是弱势群体,他们入行之初本来就缺少辨别能力,即便受到假合同、假广告诱导,也难以维护自己的权益?但这跟自学有个毛关系?(抱歉我用词粗鲁)难道自学真的可以完全代替教师么,那我们直接取消所有的教育机构算了。即便是老赵,也一直都是北大青鸟的强烈反对者吧。
我们每个人都清楚,不是所有社会现象都是公正的,但有些人敢站出来呐喊;有些人懦弱无声;有些人站着看热闹;有些人置身事外,洋洋洒洒评论站出来的人"幼稚、井底蛙"。
好吧,即便是井底蛙,那也是在向往蓝天;即便是幼稚,也比大多数"理智的人"有热情,有勇气。
通过银光小子和此文的评论数和回复数的对比发现,大多数人都是只读不回复的,大家都是笑而不语的。
好吧 我来了
首先抱歉 删除你评论 是因为 以为你是学校派过来的拖
传闻学校确实派了一堆人过来 我抵挡不过 只能出此下策
培训就像是商品 我选择商品 是我的自由
商品有质量问题 我投诉 同样是我的自由
其实你讲了那么多 无非就是那个意思 既然我是从那读的书 干嘛又要说他的坏话呢 对吧.
现在我很正式的回答你
第一:我大部分的东西都是自学的 这个我一再申明
第二:我的文章不是攻击性文章 是指出其弊病 并呼吁改革
第三:如果你能赞同第二点 那么我提出的解决方案不是没可能
当然 我还是那句话 我觉得这些可能你改变不了 但 北青领导也许能改变 对吧
再次抱歉
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
选择商品时我的自由
商品除了问题 我骂 我告诉店主怎么做才能更好
这也是我的自由
还是那句话
培训 其实就是商品
我选择
与 我选择 在其质量差的情况下 提出 改革意见 皆为我自由
我愤世嫉俗了吗???
我只是提出改革意见啊 顺便为了不争气的母校可惜啊
来啊 哥在这放了个炸弹 定时了....
小心000...
@感性的Coder
what a fucking day~~~~
草蛋网的结束语,哈哈
@李小强
what a fucking day用在今天这特别的日子,实在是,太恰当了
我不会因为聪明人不会被骗,因此觉得社会应该对骗子表示宽容。
我在也在北大青鸟呆过,所以也想说几句:总体来说,北大青鸟确实帮助了很多普通人步入了软件行业,我们几百万的程序员当中有相当一部分就来自北大青鸟式的培训机构,这个大家都知道,但是北大青鸟式的培训机构是商业机构,为了生存或是为了获得更多的利润,做出了很多不恰当的事情来,造成了很多学员对学校的不满,因此学员也有说话的权利,因为我知道学员的学费确实来之不易,现实的学校没有进去之前想象的那么美好。所以我觉得教育要想长久做下去不应该太商业化,应该尽可能扎扎实实,不然很容易臭的......
这个可能就是广告夸大化后的效果,大多数人都是不知情的,没去学过,又怎知其真相呢?
看了“银光小子”的文章,又看了楼主的文章,删除楼主这样的回复说实话有点意气用事,没必要!
楼主说的就是我想表达的,另外很喜欢这句话“如果你渴望光明,请先去除自己的阴暗。”O(∩_∩)O~
@Jeffrey Zhao
培训的问题和意义都很多,不是一句骗子就可以定义了事的。
现实有太多现在无法定论和改变的事,也和宽不宽容无半点关系。举个例子吧,前年被入室偷盗,损失很大,警察来做工作做的最多的并不是了解线索赶紧破案,而是解释安抚,解释的内容就是警察可以严打偷盗,但偷盗大军在无法偷盗的情况下可能就变偷为抢,会更不稳定,都是为了生存。你会说偷盗是如何如何的坏、如何如何的可恨和不可饶恕,但偷为什么存在,你能把原因全归于偷盗者本身吗?很多事情不是看到的一个点的问题,深追原因都会是社会本身的问题,甚至自己也能分得一杯罪责。
存在即合理,但这个合理并不是合乎道德、法理、是非,把这个合理解释为原因会更合适。不论你愿意还是不愿意,存在都都它的原因。
如果想改变,应该先深入的了解了事情和原因,再找有效的解决方案。单纯的反对和过激情绪下的提议都没有意义。
@heros
骗子是一定要责怪的,但也没人说骗子之外的人都没有错。
但也不能因为其他人有错,因此就宽恕骗子。反对是一定要的。
@Jeffrey Zhao
我在想如何可以更好的引导想入行的新手。大牛们肯定会有更好的发言权。您也多多撰文啊。
又是情绪
内容不看,看情绪
你以为你是收信的领导可以端着哦?
哈哈哈
伽利略愤怒的说两个铁球同时落地
牛顿死灰般悲伤的提出万有引力
然后就没有意义了,
单纯的反对欺骗
单纯的反对饿肚子
然后就没有意义了,
lz您真行,非常的官本。
也难怪您强调"合理",看了上面这一通才看出来原来是性格使然,或者是早就对一众社会现象麻木了,干脆一切的解释都交给"存在即合理",反正大多数人即便看不惯,也无力去改变社会的。
@横竖都溢
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
很多培训教员都在努力帮助自己的或不是自己的学生,在技术给予帮助、在就业上帮找就业关系。虽然我已经离开培训行业许久,我现在还在做这些事情。
可是你们又做了什么呢。
@横竖都溢
@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby
不过是一些自大的很的看客罢了。
@横竖都溢
我解释的很清楚,存在即合理的意思不是指存在就有道理,但存在就有其原因,找到原因再提出解决方案。有的放矢比空谈来的有意义的多。更比看客式的评论家来的有用的多。
去做点实际的事情来帮助帮助他们吧。