学习。

好东西啊，感谢。

这个怎么使用呢？急盼回复，谢谢！

文章写的通俗易懂， 但是为什么没有下面的系列了呢

@cuishengli http://www.math.pku.edu.cn/teachers/qiuzy/progtech/

@cuishengli 上面推荐的课程资料就很不错的，是视频资料。中文资料，我记得北大网站上有公开的课程资料，可惜我找不着收藏。 http://inst.eecs.berkeley.edu/~scheme/precompiled/MS-Windows/ ide用这个吧，和视频里面是配套的

@横竖都溢 我解释的很清楚，存在即合理的意思不是指存在就有道理，但存在就有其原因，找到原因再提出解决方案。有的放矢比空谈来的有意义的多。更比看客式的评论家来的有用的多。 去做点实际的事情来帮助帮助他们吧。

@横竖都溢 @韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby 不过是一些自大的很的看客罢了。

@横竖都溢 @韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby 很多培训教员都在努力帮助自己的或不是自己的学生，在技术给予帮助、在就业上帮找就业关系。虽然我已经离开培训行业许久，我现在还在做这些事情。 可是你们又做了什么呢。

我想学习sicp而想简单了解一下scheme，是否可以帮忙推荐一下入门教程和ide。

[quote]heros： @Jeffrey Zhao 培训的问题和意义都很多，不是一句骗子就可以定义了事的。 现实有太多现在无法定论和改变的事，也和宽不宽容无半点关系。举个例子吧，前年被入室偷盗，损失很大，警察来做工作做的最多的并不是了解线索赶紧破案，而是解释安抚，解释的内容就是警察可以严打偷盗，但偷盗大军在无法偷盗的情况下可能就变偷为抢，会更不稳定，都是为了生存。你会说偷盗是如何如何的坏、如何如何的可恨和不可饶恕，但偷为什么存在，你能把原因全归于偷盗者本身吗？很多事情不是看到的一个点的问题，深追原因都会是社会本身的问题，甚至自己也能分得一杯罪责。 存在即合理，但这个合理并不是合乎道德、法理、是非，把这个...[/quote] 也难怪您强调"合理"，看了上面这一通才看出来原来是性格使然，或者是早就对一众社会现象麻木了，干脆一切的解释都交给"存在即合理"，反正大多数人即便看不惯，也无力去改变社会的。

伽利略愤怒的说两个铁球同时落地 牛顿死灰般悲伤的提出万有引力 然后就没有意义了， 单纯的反对欺骗 单纯的反对饿肚子 然后就没有意义了， lz您真行，非常的官本。

[quote]heros： 单纯的反对和过激情绪下的提议都没有意义。 ...[/quote] 又是情绪 内容不看，看情绪 你以为你是收信的领导可以端着哦？ 哈哈哈

@Jeffrey Zhao 我在想如何可以更好的引导想入行的新手。大牛们肯定会有更好的发言权。您也多多撰文啊。

@heros 骗子是一定要责怪的，但也没人说骗子之外的人都没有错。 但也不能因为其他人有错，因此就宽恕骗子。反对是一定要的。

@Jeffrey Zhao 培训的问题和意义都很多，不是一句骗子就可以定义了事的。 现实有太多现在无法定论和改变的事，也和宽不宽容无半点关系。举个例子吧，前年被入室偷盗，损失很大，警察来做工作做的最多的并不是了解线索赶紧破案，而是解释安抚，解释的内容就是警察可以严打偷盗，但偷盗大军在无法偷盗的情况下可能就变偷为抢，会更不稳定，都是为了生存。你会说偷盗是如何如何的坏、如何如何的可恨和不可饶恕，但偷为什么存在，你能把原因全归于偷盗者本身吗？很多事情不是看到的一个点的问题，深追原因都会是社会本身的问题，甚至自己也能分得一杯罪责。 存在即合理，但这个合理并不是合乎道德、法理、是非，把这个合理解释为原因会更合适。不论你愿意还是不愿意，存在都都它的原因。 如果想改变，应该先深入的了解了事情和原因，再找有效的解决方案。单纯的反对和过激情绪下的提议都没有意义。

看了“银光小子”的文章，又看了楼主的文章，删除楼主这样的回复说实话有点意气用事，没必要！ 楼主说的就是我想表达的，另外很喜欢这句话“如果你渴望光明，请先去除自己的阴暗。”O(∩_∩)O~

[quote]zhenfenghui：我理解你的意思是：“既然现在在埋怨培训机构，当初为什么还要来呢，没人逼着你来”[/quote] 这个可能就是广告夸大化后的效果，大多数人都是不知情的，没去学过，又怎知其真相呢？

我在也在北大青鸟呆过，所以也想说几句：总体来说，北大青鸟确实帮助了很多普通人步入了软件行业，我们几百万的程序员当中有相当一部分就来自北大青鸟式的培训机构，这个大家都知道，但是北大青鸟式的培训机构是商业机构，为了生存或是为了获得更多的利润，做出了很多不恰当的事情来，造成了很多学员对学校的不满，因此学员也有说话的权利，因为我知道学员的学费确实来之不易，现实的学校没有进去之前想象的那么美好。所以我觉得教育要想长久做下去不应该太商业化，应该尽可能扎扎实实，不然很容易臭的......

[quote]培训机构确有很多万恶之行为，但话说回来，你本可以不去参加，真的有理想有毅力，就像老赵说的那样自学成才，何苦如今在此抱怨呢。[/quote] 我不会因为聪明人不会被骗，因此觉得社会应该对骗子表示宽容。

@李小强 what a fucking day用在今天这特别的日子，实在是，太恰当了

@感性的Coder what a fucking day~~~~ 草蛋网的结束语，哈哈

[quote]Yao,Mane： [quote]Treenew Lyn： 囧~虽然相当无聊，我编码累了进来瞅瞅。 觉得纯粹的无聊。 那个银光小子，如果生在抗战时期，一定是位英雄！[/quote] 生活在伊拉克，那一定是个爆破手，呵呵，学习去！[/quote] 来啊 哥在这放了个炸弹 定时了.... 小心000...

[quote]SukerYang：这个话题有必要一说再说么，熟话说：师傅领进门，修行在个人。学习的事本来就是考自己，教授手底下也会有差等生。做好自己的事，不要胡乱愤世嫉俗，没什么意义。浪费这点精神去批判评论，还不如多学点知识，多写点技术文章。OK？！[/quote] 我愤世嫉俗了吗？？？ 我只是提出改革意见啊 顺便为了不争气的母校可惜啊

[quote]wrafe： [quote]Treenew Lyn： 囧~虽然相当无聊，我编码累了进来瞅瞅。 觉得纯粹的无聊。 那个银光小子，如果生在抗战时期，一定是位英雄！[/quote] 估计还是烈士！！！[/quote] 传闻 哥是 林则徐转世.... 哈哈

[quote]zhenfenghui：我理解你的意思是：“既然现在在埋怨培训机构，当初为什么还要来呢，没人逼着你来”[/quote] 还是那句话 培训 其实就是商品 我选择 与 我选择 在其质量差的情况下 提出 改革意见 皆为我自由

@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby 选择商品时我的自由 商品除了问题 我骂 我告诉店主怎么做才能更好 这也是我的自由

[quote]李天时：通过银光小子和此文的评论数和回复数的对比发现，大多数人都是只读不回复的，大家都是笑而不语的。 [/quote] 你去看看博客园的每篇博客 几乎都是笑而不语的

好吧 我来了 首先抱歉 删除你评论 是因为 以为你是学校派过来的拖 传闻学校确实派了一堆人过来 我抵挡不过 只能出此下策 培训就像是商品 我选择商品 是我的自由 商品有质量问题 我投诉 同样是我的自由 其实你讲了那么多 无非就是那个意思 既然我是从那读的书 干嘛又要说他的坏话呢 对吧. 现在我很正式的回答你 第一：我大部分的东西都是自学的 这个我一再申明 第二：我的文章不是攻击性文章 是指出其弊病 并呼吁改革 第三：如果你能赞同第二点 那么我提出的解决方案不是没可能 当然 我还是那句话 我觉得这些可能你改变不了 但 北青领导也许能改变 对吧 再次抱歉

通过银光小子和此文的评论数和回复数的对比发现，大多数人都是只读不回复的，大家都是笑而不语的。

博主，你是开培训学校的么？是的话我无法可说。如果不是，你为什么不站在一个普通IT开发者，或者一个普通入门学员的角度来看待IT培训？ 打个比方，您别介意。就好像一个普通百姓，温饱够用，也没太大压力，就觉得自己快要步入小康，当今政策真是好，便开始为国家为zf歌功颂德，让大多数人听了不是滋味啊。 当然，您也承认"培训机构确有很多万恶之行为，但话说回来，你本可以不去参加，真的有理想有毅力，就像老赵说的那样自学成才，何苦如今在此抱怨呢"。这话说得就太不像样了吧。学员与培训机构相比，本就是弱势群体，他们入行之初本来就缺少辨别能力，即便受到假合同、假广告诱导，也难以维护自己的权益？但这跟自学有个毛关系？(抱歉我用词粗鲁)难道自学真的可以完全代替教师么，那我们直接取消所有的教育机构算了。即便是老赵，也一直都是北大青鸟的强烈反对者吧。 我们每个人都清楚，不是所有社会现象都是公正的，但有些人敢站出来呐喊;有些人懦弱无声;有些人站着看热闹;有些人置身事外，洋洋洒洒评论站出来的人"幼稚、井底蛙"。 好吧，即便是井底蛙，那也是在向往蓝天；即便是幼稚，也比大多数"理智的人"有热情，有勇气。

培训机构确有很多万恶之行为，但话说回来，你本可以不去参加，真的有理想有毅力，就像老赵说的那样自学成才，何苦如今在此抱怨呢。 这点和 夸大的广告：这一点也不是仅是培训行业的事，电视上的广告哪一个不夸大、哪一个挑不出虚假？另外不打广告也是不可能的事，很多品牌效应不是靠产品，而就是靠成功的广告。 这点~~~ 自己想~~~

我是卖菜的，又出来打酱油

@Clyde Loh what a fucking day

@菩提树下的杨过 其实做教员那会，基本上也不会去管课程到底安排了什么。学生层次不一样，所以得想办法分层引导。一般先要求完成书上练习，比如webform做完的，就给你说说asp.net mvc，mvc学会的，那给你说说orm，orm学会的那就给你说说ioc，如果ioc也搞定了，那就带着动手实现实现aop。也就是愿意学的也努力学的，会学到更多。

@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby 虽然我没能在教师的行业上坚持下去，但是对于“教师应该具有敬业精神”这个信念，我还是深信不疑的，因为其它行业，就算从业人员不敬业，多半也只是骗你的钱或物，但是教师如果不敬业，骗的是一个人的未来，虽然可能看上去比较娱乐。也许，成熟的人也会有天真犯傻的时候：） 如果我来办一所培训学校，三个原则：钱一定要狠狠的收（不然靠什么生存下去），技能一定要好好的教(混的老师一律下课)，不适合的学员（比如基础太差或对编程不感兴趣）坚决不让进来（因为进来也是白搭，浪费父母的钱财）。 不过，其实这三个原则并不难执行，难的是教些什么？市场对技术的需求其实是最难把握的，太难太深的技术，一时半会也交不会，太简单的东西，实用价值又不高，而且多数学生的知识结构层次不齐。这才是难弄的部分

我相信有钻研精神的人自学的收获会比那些培训要大，当然吃的苦头要多些

哎,你们说着说着是不是有点钻牛角尖了。 银光小子,写文章提出来目的只有一个而已。希望改革现状.. 然后给出了自己8点建议而已,并不是就一定仅仅8条就能做到， 发表文章评论 不就是想结合我们大家的想法么,更重要的是能引起相关机构的注意.中国现状就这样..难道就认命了么? 什么事不都有一个开始,有个启蒙阶段么...

[quote]菩提树下的杨过： @韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby 如果老师有敬业精神，尽力想教好学员；而学员也积极主动去学。一切都不是问题，其它事情都是浮云。[/quote] 您也算是老成中的天真派了呵呵。

[quote]Treenew Lyn： 囧~虽然相当无聊，我编码累了进来瞅瞅。 觉得纯粹的无聊。 那个银光小子，如果生在抗战时期，一定是位英雄！[/quote] 估计还是烈士！！！

这个话题有必要一说再说么，熟话说：师傅领进门，修行在个人。学习的事本来就是考自己，教授手底下也会有差等生。做好自己的事，不要胡乱愤世嫉俗，没什么意义。浪费这点精神去批判评论，还不如多学点知识，多写点技术文章。OK？！

我们学校的辅导员老牛在开学时对着我们软件工程的每个学生郑重其事的说：同学们，我们学校目前师资有限，你要想四年毕业后不被招聘单位拒绝，就去参加中信培训吧，免得到时候毕业了人家拿3千四千，你还在招聘单位门口闹笑话。。。 听到这话我内牛满面，想跟爸爸打个电话，发泻下不满的心情，后来一想，这事还是别让我爸知道了，我自己加把力学，不信就比不上那些专科生了，毕竟我也是本科生虽然高考还差十分就是一本了，但是学校坑爹的本事难以置信，为了未来，不得不努力！ 还有，我就是不去那些魔鬼的培训机构，至少要交一两万，还不如自己买资料，拿这些钱，什么资料都能买了。

[quote]Treenew Lyn： 囧~虽然相当无聊，我编码累了进来瞅瞅。 觉得纯粹的无聊。 那个银光小子，如果生在抗战时期，一定是位英雄！[/quote] 生活在伊拉克，那一定是个爆破手，呵呵，学习去！

哦，原来如此 ，那那个小子不为过啊。 他建议不就是改革么, 我们上课，上2个半天 放假1天 一个星期就上 三个半天.. 有时想上个机空余机房都没有。 咨询师一大群,任课老师就那么几个。 我几个玩得好的正因此读了1 2期就闪人了。 我也是第三个学期才学到了点东西 。 现在勉勉强强还混到了一个工作。如果刚进可以选择性的选择专业学习。那我们学的比现在好上几倍,总之 1 2 期的学费钱 想着就心疼。 这简单单一个方面说了下而已.... 说着我就一肚子苦水.

说这话，那篇文我看了头两条就不想浪费时间看了，更懒得想，也懒得争，自人心中有把秤，有人对生活各种不平各种抗争，是因为自己不知道自己应该做什么。

[quote]heros：我会和永京沟通下，如果他同意我想抽空介绍介绍[url=http://www.cnblogs.com/lyj/]永京[/url]是怎么样学习的，让你们知道一切外因都不是借口.[/quote] 如果能分享一下确实很好...

期待[quote]heros：我会和永京沟通下，如果他同意我想抽空介绍介绍[url=http://www.cnblogs.com/lyj/]永京[/url]是怎么样学习的，让你们知道一切外因都不是借口.[/quote] 期待中

@韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby 态度当然也是考虑的，心态不平，火气太旺，很容易导致过激的言论。这跟心情很糟时，容易写出垃圾代码一样。 所以，态度跟逻辑，在我看来都是很重要的。 某些情况下，我可能更偏重于态度优先。 其实教育本身，说得俗一点，无非就是“一边在教，一边在学”。一个巴掌拍不响，老师费心的教，学生不学，那是白搭；学生一个劲儿想学，老师在混，也是枉然。 所以我觉得解决这些问题的根源，就是双方的态度！ 如果老师有敬业精神，尽力想教好学员；而学员也积极主动去学。一切都不是问题，其它事情都是浮云。

[quote]嘿逗： [quote]韦恩卑鄙 v-zhewg @waynebaby： @嘿逗 私觉得 盈利20亿 学生工作不如富士康的培训机构 颇似松杉木呢。[/quote] 这个不好说，因为这是国家机密。影响面涵盖国家的各个教育机构，不是那8条就能改变得了的。 还是就事论事吧。 不过盈利20亿其实也不多，从深圳透过房企看过去。[/quote] 这个话题打住 有空上推特聊 我id在名字上 哈哈

[quote]heros：我会和永京沟通下，如果他同意我想抽空介绍介绍[url=http://www.cnblogs.com/lyj/]永京[/url]是怎么样学习的，让你们知道一切外因都不是借口.[/quote] 每个人的学习经验都不一样 你愿意找李永京我还可以翻爱因斯坦自传呢，埃尔顿约翰纸键盘励志不？哪个跟着学的封爵了？ 毫无意义。