怪怪 | Nothing, Everything

"有过一个发疯的时刻,有感觉的钢琴以为它是世界上仅有的一架钢琴,宇宙的全部和谐都发生在它身上." - 狄德罗
随笔 - 108, 文章 - 3, 评论 - 2071, 引用 - 60
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我来当个小人吧, To 关心博客园精华集的人、包包和搅风搅雨的人

To ALL:

第一个让我伤心的, 也是我要针对的, 是以水果阿生为代表的局外人, 我必须, 也首先跟你们唠叨唠叨。

我要说一句, 这不是你们凸显自己文采武略、客观睿智的时候; 某些做法, 根本无助于事情顺利向前,而且有可能会给别人造成伤害。 比如苏鹏兄弟, 你把文章的其中一个主体从包包扩展到我们整个编委会, 不知道是那根神经错乱了?我给您透露一点, 我一进编委会就跟包包有很大冲突, 以至于有人说我要把这事情搅黄了, 到今天我也很担心把精华集做成了没人要的XXX 100例; 但是我最后还是决定支持包包所负责的那个阶段的工作。你知道为什么吗?

因为整个编委会中将近30个人, 只有包包有勇气站出来挑大梁,愿意负担这个责任,并且敦促大家往前走。我们从来不是为了和包建强的个人交情, 加入这个编委会的。 我们大多数人是为了博客园的发展, 这是出于博客园多年来给我们提供这样一个交流平台, 而作出的回报。 拿我来说, 我进入编委会, 是dudu让包建强这么做的, 而我在此之前, 根本就不知道包建强是谁。

但是跟老包深入交流、并了解编委会和待选文章的客观情况以后, 我知道, 首先, 筛选是一件必须做的事情; 第二, 在那时, 只有老包给我们大家的鞭笞, 才能让这件事,在大家感觉了无兴趣之前, 至少得到初步的进展。 我在和编委会其它成员的交流过程中, 发现大家都认同这一点。 所以虽然不同的人有不同的想法, 至少暂时性的, 我们都团结在了包建强周围。

在这个过程中, 我个人也和dudu交流过。 也许你们没有想过, 为什么dudu会把事情交给包建强, 也误会了dudu的初衷。 什么“博客园是一个企业”, 你们以为这种说法就是站在了dudu的角度上来探讨这个问题, 在帮助dudu和博客园吗? 就是有助于博客园和出版社把这件事更好的进行下去的建设性的视角吗? 毫不客气的说, 你们在添乱。

dudu办博客园, 很多人都在问一个问题, 有没有利益? 不会没有。 但是这个利益, 要看长期的,还是短期的; 要看是共赢, 还是某一方赢。 把博客园等同于和出版社在当下有着类似需求的一个组织, 你们太看不起博客园, 也看不起dudu的远见卓识了。 是的, 任何一个和生存相违背的尝试都是一个风险, 但是总有人要站的更高, 看的更远, 而dudu, 就是这样给自己定位的。

在这样的情况下, dudu的一切做法, 他说不涉及商业利益, 这都是真的, 不含半点虚假的。正是因为这种情况, 所以dudu才把一部分权力下放给包建强, 并且能够吸引我们参与这件事。 你们的说法, 实际上是在把事情搞复杂: 你们把dudu放在了一个什么位置? 利用社区成员白白做事, 然后赚取利益?如果真是为了区区几个钱,dudu完全可以直接和出版社合作, 雇人来完成全部的事情;但是雇佣来的人,可以放心他的工作保证质量吗? 实情是, dudu希望这本书, 至少是经过博客园的一些中坚分子认可的, 所以才让包建强牵头, 来组成这样一个编委会进行筛选。

确实,dudu从未授权包建强和出版社谈判, 不过,首先这个事实不用任何人来指出, 第二, 我们编委会任何一个成员, 都十分明白这一点。 不过有些人, 不但非要拿出这一点, 还要把我们整个编委会牵涉进去, 除了为自己耍贫嘴增加素材,让广大人民群众知道自己还挺聪明, 我不知道还能取得什么样的效果? 如果我们大人有大量, 把你当一个屁个给放了, 这自然是好事情。 如果, 比如我, 小心眼一点呢?是的你不会受到伤害, 因为你不但没对不起我们,还“用客观的声音点醒了我们”,真TM伟大。 首先要声明, 类似“卸磨杀驴”这样事情本来根本不存在;但是你们在不了解表象之下的真实情况, 并且事情的来龙去脉都不清楚的情况下, 跳出来这样那样, 所有参与其中的个人、 组织, 都会在感情上受伤害。

那个大亨叫什么XXX的不是说过他做事情, 第一讲理, 第二讲情, 其次才是法。 何况,什么法不法的, 商业关系不商业关系的,根本就不是这件事情的关键; 因为现在的冲突是基于已发生的事实的。

我实实在在的说一句, 这个书, 一定要有编委会, 因为dudu需要这样的编委会, 出版社也需要这样的编委会。可以说,虽然文章是发表在博客园的, 但是其实工作的核心有很大一部分在于一个编委会。说句不谦虚的话, 我们这样一个编委会, 完全可以做好一个这个水平层次的互联网文集,而无需以任何一个社区为依托。今天, 我们选择聚集在博客园的大旗之下, 仅仅是因为博客园或多或少成就了我们, 所以我们要回报它。 如果要是抹杀这样一个编委会(只是不恰巧这个编委会里面有我们和老包)对这件事,甚至包括一直到出版的中间过程,有部分的控制权、决定权, 那是不讲理。 当然某些局外人也可以继续反驳下去,把编委会弄散伙为止,反正不缺又值得信任又热心的人是吧?

编委会的形成, 必然是有一个广泛共识的, 包括dudu和义务劳动者之间。 而我们共同理解这个共识, 除了老包。 我们可以否认老包的想法, 但是这里确实存在着, 等于我们中的一些人, 借助老包的积极性, 把筛选工作完成了。我想这些人对老包是毫无羞愧的, 因为我们也没得着什么; 我觉得dudu也没必要背负什么, 因为他把这件事交给了一个群体, 而不是包包个人; 出版社在这里面依仗的也是一群技术人员而不是一个。只是过去的进度却是由包包保证的。排除出版社, 请不要否认所谓的高尚动机和对包包进行任何种类的指责和教育, 那是不讲情。而且我毫不夸张地说, 就整理文章这件事, 任你们自己三头六臂, 智商300, 学问通天, 你们也不见得能比包建强做得更好。

这样的空谈,实际上是在制造不好的气氛, 这无助于一个社区行为的成功, 也有害社区本身的发展; 在我看来,肯定老包还来不及呢。 你们中看了老包的聊天记录的, 就知道, 周老师认为我们不认同老包。 这是有一定的客观性的(一个题外话, 既然看了这些,居然还有人把我们作为一个主体,对我们不加区别的进行质疑,这是严谨对事的态度吗?)。 你们的瞎吵吵, 导致dudu不得不出来公开澄清一些事实, 就不可避免破坏dudu和某些人之间的关系: 实际上, 我们都知道这些劳动不算什么,但是由受益人说出来,所有相关人员的形象被抹了黑, 感情被伤害, 这就是你们想要的? 你们已经够智慧了,而且似乎有些人的聪明, 早就名扬四海了; 少说两句, 难道就少了一个难得的表现和突出自己(与这些傻瓜不同)的机会吗?

所以, 我在这里, 衷心的希望评价这次冲突的声音消失; 你们的沉默, 就是对这件事最大的帮助。 我不是说, 你们不对精华集如何做好提出意见, 恰恰相反, dudu、出版社, 需要大家的热心参与; 如果我们这个编委会, 在未来还能发挥一定作用的话, 我们也希望你们能就我们的工作, 给出各种各样的批评。 每一个和精华集有关的人, 都会感谢你们。 仅仅是这次这个事件, 求求你们不要再根据自己的臆想作出评价了。

To 包包:

然后我想和包包说两句。

首先, 如果把咱们编委会的工作范畴, 仅仅集中于筛选文章, 你是一个好领导, 如果不是你, 我们就不能有效率的完成工作, 进度一直是你在把持, 也一直做得很好。

但是过去我就和你说过, 你太忽视不同的意见了; AnyTao的回复也很明白的指清楚了这一点。 你不要怪dudu,dudu那么说, 虽然没有和我们交流过, 但是dudu不仅仅代表博客园, 在这个问题上, 也代表了咱们这个编委会中很多成员的意见。 dudu在这件事上有没有问题? 不能说没有, 我指出这一点, 也是希望dudu改进。

从你把方案发给我,很多人就认为没有可行性。 别人跟你提意见了没有,我不知道; 但是你知道, 我没有提意见。 我没有提意见, 仅仅是因为我以为这个方案dudu是看过的, 打算作为一个初期的建议, 把皮球踢给出版社; 这不是意味着我个人认同这个方案。 我这么说, 你也许觉得包括我在内, 我们中有些人背弃了你, 其实不是这样。 编委会中的每一个人, 都是有一定能力, 并有一定个性的; 我们愿意团结在你周围, 就是对你的真心认可; 但是你有没有考虑过那些不同意见者, 你又没有对应的认可呢?

如果你要怪, 要找一个小人, 这个小人是我,你怪我好了。 我一直就在和别人交换和你不同的意见, 在dudu那里不停的建议他应该自己拍板某些事情; 既然我每次和别人交流以后没有像你汇报, 今天我和dudu说了什么, 昨天我和某某编委会成员说了什么, 那么这事说成背后捅刀子, 也未尝不可。但是伤你心的人, 绝不是dudu。 dudu既然让你走马上任这件事, 这就充分说明了他的信任,以及对你能力的肯定; dudu要说有一个问题, 就是没有跟你表达清楚, 无论是他自己, 还是我们, 或者出版社, 如果有不同的意见, 他不会无条件的支持你一个人的想法。

比如, 加入了其它内容就是垃圾书。 出版社显然不这么想; 编委会其它成员怎么想, 我不知道,但我不这么想; dudu恐怕也不是这么想。 我们不同意的, 仅仅是你这个具体的想法,而不是其它; 谁也不想伤害你, 你的热情是大家有目共睹的。 请你想想在你这一生中, 偶尔伤害了别人的感情时, 自己内心的波动: 当我们认为你不高兴了, 我们也都是在难过, 这是我发自真心的说。

在这里, 我也要表明我的观点, 我不认为穿插到书中的其它内容, 可以太八卦。 我认为穿针引线的内容, 应该与技术相关的。 而且, 整个结构和这些承上启下的东西, 必须经过精心的安排。 我认为应该避免的, 是一个“XXX 100例”的书, 作为互联网上的公开内容, 这样的书没有太大意义。 对于我们博客园, 这样的书无助于宣传; 对于出版社, 也要担心卖不出去。 也就是说, 我部分赞同你的意见, 太过八卦不利于这本书; 但是仅仅是文章重新编辑一下的集合, 恐怕最终也是一个双输的结局。 所以我选择做第三方。

换句话说, 我个人认为, 你有点固执了。 一件事情, 如果不是按照你预期的轨道走的, 你就不太接受, 并且有“拿到台面上拼个鱼死网破”的倾向。 但是你回过头, 看看当过去, 我跟你说大家有不同意见, 应该在咱们编委会内部放到台面上讨论时, 你又是怎么说的呢? 你当时采取的策略, 让我们筛选文章这件事可以顺利进行, 大家都佩服你的决断; 到了今天, 你就不能放下不同意见, 继续和大家、和dudu、和出版社并肩战斗吗? 尤其是情绪上波动,比如你如何称呼别人的, 这个...

说实话, 我打到这里, 在想, 我这下话是不是应该私下跟你说, 而不是扩大它的影响。 但是我决心还是公开的来说。 第一, 如果我私下说, 我就不得不考虑我和你的私人关系, 而向你屈服(你有这个能力); 但是说实话我不认同的想法, 所以这种屈服, 在未来, 即使在我和你之间, 也可能会像今天一样, 爆发更大的冲突。 第二,你的反应, 每一个年轻人都有, 我在你的角色的时候, 我做的比你更糟糕; 也许我把这些事给外人看, 在一个局部更加伤害你的感情, 但这只是暂时的。

你和我, 都要活一辈子, 也许未来还是朋友, 我相信探讨一下这些“碰见事情的时候应该如何做”的问题, 对我们, 和其他年轻人, 都是有长久的好处的。你说呢?

To 编委会成员和其他关心精华集的兄弟

最后还有一些和我们这个作案团伙内部的人要说的。

除了局外某些的家伙,我希望我们中间的所有人, 也明白这个事实: 就是没有我们, 就没有精华集; 精华集就是我们的事。 这不仅仅是过去的筛选, 也包括未来要完成的任务中的一大部分。过去海明威说过, 每损失一个, 大陆就少了那么一点点, 这对我们是也是一样的。 无论外人怎么说, 我们都很清楚哪些东西是怎么回事。我希望大家能够继续团结在一起, 把事情做好,做完。接受了这一点, 我想在决定自己做法时, 就有了更清晰的准则。

即使不谈博客园,就好比咱们在做任何一个互联网文集那样, 如果我们能在一起, 把这件事善始善终, 这不是一个难得的人生经历吗?在技术图书领域, 这样的先例并不多,如果我们做成了,这就是一个形式上的突破,就是我们全体可以分享的喜悦与荣誉; 哪怕最后效果不好, 至少我们也曾经尝试过、努力过。现在围绕博客园来做,有依托有配合, 这个工作做起来要容易很多;从这个角度上讲,dudu并不仅仅是集中了我们, 也提供给我们一个更好的条件。

和最开始我们所达成的共同意见一样, 凭诸位的水平,每个人能分到一点点钱,不是打动我们的因素,这样我们选择了不要。那么我们做这件事是为什么, 从我个人来讲,我相信, 我们至少可以让我们人生多一个小小的经历, 这经历也许是乐趣, 也许是其他, 但可以预计我们会真正的有所收获。另外,我相信我们每一个人, 无论私下里如何评价博客园的发展和未来, 我们仍然乐于见到博客园的成功。 对于会继续下去的兄弟们, 我认为这是一个双赢事情。

 某人曾经说过, 我要把大家搞散伙, 那么现在我要说一句,那些未来可能拿不出太多精力的人, 现在可以考虑一下。 我提出这个, 是因为接下来的工作, 虽然不见得有很多明显的工作量, 但实际上更加困难, 如果不花费一些精力, 是发挥不了作用的; 所以在承担它们之前, 应该有所准备, 一旦决定继续下去, 就负起自己的责任。这责任包括但不限于: 动脑子想, 跳出来反对其他人, 等等。我们已经磨合很久了, 也有了一定的了解, 我相信我们能做的更好。

当然,调动积极性, 也不是我喊喊大口号就算了的; 一个是咱们必须确定自己真想干这件事情, 剩下的, 出版社和dudu也应该想想辙。接下来说点具体的:

有一些编委会里的兄弟, 一方面不认同包包的意见, 一方面如果咱们这个编委会还能继续发挥作用的话, 又希望(或者小人地说, 至少表面上希望)他继续负责这个事情(既然别人都不太愿意做总舵主); 对这个, 我有一些想法。 包包雷厉风行的做法, 对促进这件事绝对是有益的, 但是, 我们应该思考一下方式方法的问题。

第一, 我们如何让包包(或者任何一个未来的总负责人)不坚持己见, 如果他就是“不按我的做法, 我就不干”, 那咱们的愿望就落空了,或者是咱们屈服却又不服。

第二, 如何有一个共同作出决定、更好的完成编委会责任内工作的机制, 包括咱们这些人(也包括dudu)之间, 包括和出版社之间,这个机制首先是所有人都认可的。

如果不采取有一个领导人的做法, 咱们还能采取什么样的做法。 大家都有自己的事情要忙, 不愿意像包包那样负担更多的工作, 是可以理解的。 能不能找出一个合理的办法, 即可以发挥每个人的作用, 又不会提升大家的工作量呢?

在我想象中, 有两种做法:

1. 审核制。 由专人负责安排一个分册的结构, 细化和决定是不是要穿插内容, 穿插哪些内容, 如何穿插, 然后由全体成员, 甚至包括非编委会成员讨论决定。

2. 议会制。 大家七嘴八舌的说就可以了。 前段时间的工作动手量很大, 现在, 如果把工作明确为每一个分册的结构安排, 则头脑风暴的形式没啥不好。

采取2的话,大家还是要根据文章内容、文章形式来安排, 所以一些阅读的工作还是要做的; 这样大家会有一些工作量, 时间也比较久; 那么, 会不会造成包包担心的那个局面, 既大家干了一阵子, 热情减退, 结果这个事情就黄了呢? 不过, 采取2的做法, 也可以把一些更具体的工作交给一个专人, 也就是和1结合, 但是这个专人所负担的责任(而不是工作量)比1要小。

但是, 只要有专人, 这个专人无论是谁, 肯定是要有报酬的, 因为这个工作是有强度的。 这个报酬问题, 是dudu和出版社要考虑的问题。 还有, 每个分册应该是不同的专人, 因为这个人必须在这个分册所专注的领域内, 有一定的造诣; 甚至不是一个专人, 而是两个专人: 一个负责技术, 一个负责写作。我不赞成把这个工作完全甩手给出版社, 因为他们不见得是合格的技术审核人和技术作家。如果认为这个工作本来是出版社的职责, 那么这些专人的报酬则应该由出版社负担。

这样, 实际上, 我们可以让这件事回到传统图书出版的轨道上来: 这个专人就相当于原来的作者(尤其是他如果最终还负责动笔写做的话)。 在这个地方换了一个视角: 这个专人是在写一本和博客中其它作者的文章结合的书, 而不是把它当作文集。 散文可以有文集, 是因为文集表现的是文章本身, 我个人认为如果仅仅是互联网上发表的文章本身,就不可能作出一个真正有价值的文集。

这样一个视角, 相对可能会更加顺理成章一些。 但是, 在这点上, 一般技术图书, 会突出作者, 这包括作者的观念和作者的署名权利; 但是精华集, 突出的是每篇文章的作者和博客园, 这是一个必须保证的原则; 专人仅仅能得到的有两方面: 稿费和证明他能够做好这样复杂的工作,而不能体现他自己在技术上是个牛人了 :)。

关于包包说的一些问题也是要考虑的: 出版社突然不感兴趣了怎么办?

这个问题, 首先是出版社要感兴趣, 如果这家出版社的兴趣不高, 我们能不能保证其它出版社还感兴趣。 所以在这点上, 我觉得不是简单的说说,这家出版社不干, 给另外一家就是了的问题。 我们目前, 如何做这本书的形式的争论, 其实就是为了让这本书有让读者和出版社感兴趣的价值。 这个其实和出版社如何对待我们是无关的, 谁认为哪种好, 也都不过是自己想当然。 主要就是, 出版社能接受, dudu也认为对博客园有好处(或者至少没有坏处), 就可以了。

大家要做的就是, 愿意干的求同存异; 认为这本书最终所决定的那个形式导致, 如果自己参与, 会跟自己的价值观发生冲突并给自己的名声抹灰, 那么可以选择不参与, 不署名; 但是已经做出了贡献的人, 也会获得至少当前这个编委会的全体成员、将来那些继续参与这件事的人和dudu的衷心感谢与肯定。

第二, 如果决定和某家出版社绑定着做这件事情了, 那么可以用合同和订金来保证这件事情。 我觉得只要找出一个和出版社双方都可以接受的商业关系, 就没啥可担心的了。

做个总结, 现在我们所有人, 包括dudu、编委会成员、 出版社提供参考意见的同仁、 广大园子里的朋友, 首先要确定的一件事就是, 这些书应该是什么形式的? 也许甚至不同的分册不同的形式, 一切从实际出发。

除此之外,再无其它和人相关的冲突和矛盾。 再有人就这次具体事件, 针对某一个人或者牵扯进来的其它主体, 那就是抖骚和找抽了。

posted on 2008-07-17 03:34 怪怪 阅读(3183) 评论(139)  编辑 收藏

评论

#1楼    回复  引用  查看    

不管怎么样,都支持博客园的精华集.



这种事让其"没有利益"和"名"或"责任"等的人来说或评论的话能讲出一大堆的道理或执行方法,但是让真正身在其中的人来处理的话肯定会弄成这样或那样...



还是支持Cnblogs,支持你们这些牛人.



苏朋老师这么早都起来了.....
2008-07-17 06:00 | Astar      

#2楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@水果阿生
我重新编辑了。

你看看我新添的那一段吧。 这个书的关键本来就在编委会, 什么样的编委会弄出什么样的书。 没给委托书, 那是dudu的失误。 但即使给委托书, 也不是给包建强的, 而是给整个编委会的。

而这个委托书上必然有的内容就是我们大多数成员对这件事的认可,否则我们干个屁。所以这就是我们的事(虽然我们默认了最终受益者不是我们), 只是包包把“我们的事”,当成了他自己的事。

你MSN上有没有dudu? 你可以问问他, 他是不是从一个企业家的角度来做这个事情的。 如果你认为没有编委会, 也可以做好这件事, 我想dudu求之不得呢, 不就是一点钱么。 你可以把你的方案写下来。 提意见, 要有真正的建设性。

你根本没搞清楚状况, 而是在表面的东西上分析来分析去,这没法找出事情的本质。而且你别胡乱做什么假设, 我告诉你, 编委会的好多人并不爱干这件事(包括我在内), 正是包包驱使我们的; 所以我才说你这种瞎搅和的,损害了很多。

我也不是什么名人, 没有啥身份可降的。 我也没有激动, 只是我比你更在乎维护别人的感情和最终的实际利益。
2008-07-17 06:31 | 怪怪      

#3楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@水果阿生
版权纠纷不劳您操心, dudu、我们和出版社, 会讨论如何处理好这些问题, 本来有个很积极的执行者就是老包, 这下好, 老包跑了, 你就继续挤兑吧, 反正你不用付工资找一个做确认版权的事情的人来。
2008-07-17 06:34 | 怪怪      

#4楼    回复  引用  查看    

————
2008-07-17 06:53 | 金色海洋(jyk)      

#5楼    回复  引用  查看    

吵上了????
2008-07-17 07:03 | 曾哲      

#6楼    回复  引用  查看    

得,我的错,您消消气,我把我帖子删了,留言我也尽量都删了,抱歉啊。
2008-07-17 07:12 | 水果阿生      

#7楼    回复  引用  查看    

弄成这样何必呢...
2008-07-17 07:26 | Astar      

#8楼    回复  引用  查看    

@水果阿生
老苏的帖子其实也没有啥大问题,关键是在错误的时间写了出来,每个人都可以表达自己的观点,这也没错,关键是这会影响到他人心情,老苏也不必太过自责,事情总是会有定论……

既然评论都删除了我就不对评论中一些误解再解释了……怪怪的描述基本上符合事实,符合第三方的观察,如果大家要关注的话,看怪怪这篇最可以抛开那些第一人称的主观感……

#9楼    回复  引用  查看    

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水果阿生: 得,我的错,您消消气,我把我帖子删了,留言我也尽量都删了,抱歉啊。
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我倒不觉得是错,只是不恰当而已,甚至,连不恰当都算不上,或者说是看到的不够吧
帖子不需要删的,有人说话,未必不好,虽然我也希望大家就此打住
2008-07-17 07:28 | 丁学      

#10楼    回复  引用  查看    

昨天看到一个人回复说:这个世界上有比生意更重要的东西。。。
大家也别多说了,和和气气的计划如何做好下一步吧。
2008-07-17 07:31 | 生鱼片      

#11楼    回复  引用  查看    

我好像看出老包个性强,性子急。,。
2008-07-17 07:46 | 真见      

#12楼    回复  引用  查看    


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水果阿生: 我的错,还是留言删不掉,您帮我删算了。
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没错.
2008-07-17 07:53 | 预备役中尉      

#13楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@水果阿生
没事...,我从来不删任何一个帖子, 针锋相对也是娱乐嘛, 最后事情基本上都说清楚了就好。 我也仅仅是希望事情能继续下去。

@volnet(可以叫我大V)
@丁学
是地~

@Astar
哪样也没哪样啊 :) 吵吵嘴, 小问题而已。
2008-07-17 07:54 | 怪怪      

#14楼    回复  引用  查看    

@怪怪
你三点多写的,现在就起来了,这本事怎么练的啊?
2008-07-17 07:57 | 生鱼片      

#15楼    回复  引用    

首次尝试嘛,不要计较那么多,总结经验,争取做得更好。你们的努力大家是有目共睹的。
2008-07-17 07:59 | lxydmq1 [未注册用户]

#16楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@生鱼片
我的周期不是24小时制的...

而且我根本就没睡, 因为开始写的比较乱, 没把事情说清楚, 所以一直再改。

不过似乎已经定稿了 :P, 把我就这件事, 可以表达的东西都说出来了。

嗯, 干活去了。
2008-07-17 08:01 | 怪怪      

#17楼    回复  引用  查看    

晕倒,
在比清高么。
不涉及商业利益很伟大么。
这都是哪门子的思想。
我们选仄微软为什么。
微软是最大的商人,同时也是可靠的。
博客园如果商业化,用户才会更安心,而不是更不放心。
为cnblogs的未来担忧,才谈一些之所谓企业的想法。
看来有了些所谓异样的声音,
影响了和谐性。呵呵。
2008-07-17 08:18 | 云の世界      

#18楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@云の世界
晕倒, 最后回复一下吧。

不是不商业化, 而是博客园商业化的路径如何, 恐怕不是你们想像的那样。

还有, 不是不能容忍不同的声音, 而是在特定时期需要稳定。

反面来看, 只要不同意“有伤害性的声音出现”的声音, 你不就要反对么? 如果你这种反对达到了效果,这不是另外一种和谐么?

不要太执着与己见, 发生的事情都有其前因后果的, 要做的事情也是要考虑其具体环境的。

不是清高, 而是知恩图报, 如果你简单翻过博弈论, 就知道这是最有利得竞争策略。 只是大多数时候, 别人就给扣上高尚的帽子罢了。
2008-07-17 08:22 | 怪怪      

#19楼    回复  引用    

其实大家最不愿看到的是博客园的四分五裂。

博客园是一个需要人气的地方,大家团结一致。博客园才能发展壮大。

包包和DuDu你们好好谈谈。本来你们都很熟,这些小插曲我相信不会造成你们感情的。

大家有时候说得都是气话。静下心,好好想想,其实也没什么。

正如赵本山所说:有点乱,缕一缕。呵呵:-)

弱弱的问一下:怎样加表情啊???

#20楼    回复  引用  查看    

@怪怪
帮我把开始的俩留言删了吧,我死活删不掉。
2008-07-17 08:27 | 水果阿生      

#21楼    回复  引用  查看    

TMD(我要骂人了,请dudu原谅),还发这样的帖子出来干什么呢?当初你们就不应该把你们团队的事情发出来,你们团队里面的内部事务,自己解决去,你都知道大家都是居外人啦,你们都一篇篇地发出来,目的是什么?是为了发泄你心中的不满,还是要我们读者提供某些意见,又或者是为了提高cnblogs的人气,一天到晚在这里争论个不停,不是这个喊冤,就是那个叫苦,有用吗?没用,一点都没用,关键是你们团队里面自己开会讨论,不要把自己的感情强加到别人身上。对,大家都是希望《精华集》能够出好,这无可厚非,问题是要找到症结之处,请大家把心安下来吧。
2008-07-17 08:43 | 向世界出发      

#22楼    回复  引用    

一点小风浪对于志存高远的博客园来说不算什么
过了就好
2008-07-17 08:44 | 张五丰 [未注册用户]

#23楼    回复  引用  查看    

建议放到非技术区
2008-07-17 08:45 | Evernory      

#24楼    回复  引用    

槑!
2008-07-17 08:46 | 阿道夫 [未注册用户]

#25楼    回复  引用  查看    

这个文章写得好,希望都能像搂主这样全面考虑问题,从自己的角度,同时也从别人的角度想问题,一起把事情做好就可以了。
2008-07-17 08:46 | chegan      

#26楼    回复  引用  查看    

sb
2008-07-17 08:55 | amingo      

#27楼    回复  引用  查看    

让一切都过去吧
2008-07-17 09:04 | xjb      

#28楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@水果阿生
现在不是没什么吗? 我真的从来不删任何回复, 这是一个原则问题, 我今天一点删除, 明天就可能删除更多的东西, 那我就变了。

不行你让dudu给你删吧,你可以说我太机械、太幼稚了.... -___- 等我能真正掌握自己那一天, 我就不会这样了。

不过你最好再编辑一下, 比如改成一个点什么的, 现在看着有点怪...

@张五丰
@xjb
是地

@阿道夫
@Evernory
:) 收到了, 不过晚点执行行么?

@chegan
不敢当。 我并不想把这些写出来, 只是既然头已经开了, 我想试着把它尽快结束。

@amingo
@向世界出发
骂得好,“把自己的感情强加到别人身上”,这个说的太好了,我自己也讨厌这个。

代表我自己的文章, 像广大被污染了眼睛的人道个谦。 不过既然一些评头论足的文章(虽然是由我们自己导致的)已经有很多人看过了, 所以我还得厚着脸皮再放一段时间, 原谅我一下, 好吗?

还有, 希望不喜欢看八卦的人, 把注意力集中到文中所说的精华集如何安排的问题上, 提出你们的建议。也欢迎其他有时间、有精力的人加入我们, 我相信,新鲜血液能改变一下状态, 促进事情更好的向前。

先跑啦, 砖头继续...
2008-07-17 09:08 | 怪怪      

#29楼    回复  引用  查看    

@向世界出发
大家都闭嘴吧,让这些大牛们把精华集搞出来。每个人问心无愧就好了。
2008-07-17 09:08 | hb      

#30楼    回复  引用  查看    

好长啊,,看得晕晕的。。
2008-07-17 09:08 | Csea Xia      

#31楼    回复  引用    

To 向世界出发:
我赞成你的说法,苏大根本没有错,这是个网络的世界,只要你公开了,就有人评论,否则就不要公开。
2008-07-17 09:18 | Sam觉得乱 [未注册用户]

#32楼    回复  引用  查看    


文章的表述能力很强啊,事情其实就是这样简单,大家好好谈谈吧!!
2008-07-17 09:22 | haitian      

#33楼    回复  引用  查看    

真是挺热闹,好事多磨呀,一切都会好起来的。
2008-07-17 09:22 | 好人      

#34楼    回复  引用  查看    

我觉得还是听DUDU安排
这样的争论没意义,呵呵~~
心平气和的好~~

不过我觉得这个博客园的团队挺有意思的
其实有的时候在争论中才会磨合和增进感情
相信《精华集》OK后
都会感觉到来之不易,一丝的成就感的~~~

一个团队的成立,取决于这个团队开创人的个性和思想
这就貌似《亮剑》中李云龙的一句话,这个叫“军魂”
哎~~又乱讲了,忽忽~~

加油~~~~加油~~~加油~~~~
DUDU加油~~
编委会加油~~~
2008-07-17 09:31 | waterlion      

#35楼    回复  引用    

写的好啊!
我一口气读完,深感:结果很重要,而合作的过程更重要。
2008-07-17 09:32 | SnowInJune [未注册用户]

#36楼    回复  引用  查看    

怪怪的文章一般很难看懂,这次似乎看懂了点,似乎出了点什么问题,不过还是希望精华集能够继续,也继续默默支持你们,谢谢你们了.

支持怪怪的率直.呵呵.
2008-07-17 09:41 | 狼Robot      

#37楼    回复  引用  查看    

我承認,
你們這些位都是cnblogs的功臣,
但不要以為你們就可以"為所欲為"(說嚴重了點),
我只是覺得各位平常都是我們"偶像"級的人物,
現在帶頭在"首頁"發表這類文章,影響不好,
違背了首頁只放原創技術的規定.

也不要以為你們傷心很重要,
讀者或普通會員傷心才是危險的.

cnblogs确實很出色,但還要很多值得改進.
比如這次的精華集,其實園子里面的精華集才更重要.
2008-07-17 09:43 | 老头      

#38楼    回复  引用  查看    

@怪怪
看起来包建强个性太强太固执听不进异见,那当初dudu怎样让他和出版社谈出版的事情的?这明显是一个商人的角色,这对包建强要求有点高。所以要怪罪的话,兵没有罪,将有罪。没有把兵摆对地方。这个问题搞清楚了,就OK了。谁认错,出来把这个事情摆平了就OK了。吵来炒去有炒作之嫌。
2008-07-17 09:45 | Mainz      

#39楼    回复  引用    

包建强 这个名字听着就不牢靠
2008-07-17 09:46 | 陌生人 [未注册用户]

#40楼    回复  引用  查看    

沉默是金~~
2008-07-17 09:46 | 石牌村夫      

#41楼    回复  引用    

主要是没钱,如果DUDU发工资的话,这些都不是问题
2008-07-17 09:47 | Tang321 [未注册用户]

#42楼    回复  引用  查看    

中国人就是喜欢搞内斗
2008-07-17 09:51 | CowNew开源团队      

#43楼    回复  引用  查看    

求概要。
2008-07-17 09:56 | 蛙蛙池塘      

#44楼    回复  引用  查看    

怪怪的这篇文章中的很多观点,我会赞成。
2008-07-17 09:59 | 杨正祎(阿一)      

#45楼    回复  引用  查看    

我做为一个局外人,我不知道谁对谁错。至少把抹不开面子放到桌面上说的话,能够说出来,对于一个企业来说不是什么坏事。
2008-07-17 10:00 | 王立斌      

#46楼    回复  引用    

牛人喔,"说句不谦虚的话, 我们这样一个编委会,完全可以做好一个这个水平层次的互联网文集,而无需以任何一个社区为依托。",太牛了. 就经验来看,一个项目牛人太多, 特别是认为自己就能独挡一面的人太多, 多半项目都会失败. 我建议这个编委会还是重组为好.
2008-07-17 10:02 | 路过 [未注册用户]

#47楼    回复  引用  查看    

怪怪
我很好奇,博客园的盈利模式。
你了解么?说来听听,如果不是商业机密的话。
2008-07-17 10:03 | 云の世界      

#48楼    回复  引用  查看    

事情多多
2008-07-17 10:08 | Jason.Wei      

#49楼    回复  引用  查看    

只是希望这件事情快点尘埃落定
2008-07-17 10:10 | 飄lá┽蕩去      

#50楼    回复  引用    

@蛙蛙池塘
事是这样的,从前有一个农村青年,特别喜欢一个城里的女孩子,于是就带着自己的唯一财产,一口猪来找这个女孩子,说我特爱你,嫁给我吧,我把我唯一的财产送给你。应该说这个青年是真诚的,态度也是虔诚的,比城里那些玩玩姑娘就算了的人要强好多,可惜的是姑娘并不怎么需要那口猪,于是这姑娘就觉得这个青年有点恶心。这个青年就不干了,又哭又闹,觉得自己那么真诚都把自己的全部奉献了,怎么人家对他是这么个态度。
之后有个路人甲出来了,路人甲说青年啊,你这么做是不对的,你这表达完全是没谱的,姑娘不能接受你是应该的,你的感情完全错位。你们俩不般配,散了吧。
之后就又一个好心人说,这事就这么着了吧,大家别聊了,说点别的。
之后有个青年的朋友跳出来说路人甲,这里面没你什么事,青年自迷女生,至于是否合适。是青年跟姑娘的事,跟你没关系,你跳出来算干吗的。
于是路人甲退散了。
这是截止到今天早晨的事情概要,事情以后的发展我们还不得而知,只能试目以待。
2008-07-17 10:19 | 纸毛巾 [未注册用户]

#51楼    回复  引用    

@路过
知道了吧,为什么这事办成这样,都是这么一帮牛人,能求着出版社,能求着dudu,大爷们谁也不求,就求一乐,现在欢乐了。
2008-07-17 10:20 | 纸毛巾 [未注册用户]

#52楼    回复  引用  查看    

和好吧,为了精华集。多思已身
2008-07-17 10:23 | 无名的小卒      

#53楼    回复  引用    

中肯 尘埃落定
2008-07-17 10:24 | xxxxxxxxxxxxx [未注册用户]

#54楼    回复  引用    

每天在首页看到这种东西...烦的很....
2008-07-17 10:25 | 蒋 [未注册用户]

#55楼    回复  引用  查看    

版权,永远只属于作者,法律保证,这点无须质疑。
不解决这个问题,或者回避这个问题,对以后发展不利。
你的文章太长,我没有看完。
不过,包包那几点,确实是必须要解决的问题。他也许是一个完美的人,但是我觉得这是做好事情的一个基础。

另:
不知道你所说的搅风搅雨的人是那种类型的人?
lz不是看cctv看多啦吧,思维定势。
2008-07-17 10:26 | 大李      

#56楼    回复  引用    

嗯,我发现我以前的发言有些空洞了,怪怪看了肯定不爽。
我也是局外人,不清楚这里面的东东。
但是,我的看法是cnblog应该走向商业化,而且,cnblog必须有一个强力领导,特别是目前的发展阶段。
很遗憾,我目前为止没有看到。

我也常常来cnblog,现在养成了习惯,每天来看看。
但是,我觉得cnblog越来越少出现精品文章了。

我一直认为,除了科学技术之外,金钱也是强大的生产力。不管你喜不喜欢金钱,但是都要尊重这个世界上绝大部分人都喜欢金钱的这个事实。

博客园,从来没有明确说他的发展方向。我觉得不外乎两个方向:
1,公益的,非营利组织,就如维基
2,商业的,就如微软
其他的好像我想象不到。

2008-07-17 10:27 | e1 [未注册用户]

#57楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@路过
呵呵, 这话恰恰不是再说我认为自己有能力独当一面; 我用的是“我们”, 本来我们合作很好, 就是在出版方案上比较草率, 缺乏了交流, 因为一些情绪上的问题, 弄出这么大响动, 这是一个意外。

事实上, 除了我一个人不知道天高地厚, 所有编委会的其它成员都有高手应该具有的谦虚谨慎的态度。

@飄lá┽蕩去
@Jason.Wei
@王立斌
已经没事啦。

@云の世界
嗯嗯, 这个我来说不合适, 但是我想大家不需要担心。 连56.com都没人担心呢。 要说规模, 博客园和那样的差得很远, 但要说别的, 博客园应该有谱的多。

@王立斌
@杨正祎(阿一)
@石牌村夫
@waterlion
@好人
@haitian
@hb
@SnowInJune
:)

@Csea Xia
@狼Robot
@蛙蛙池塘
你再打击我, 我可要抓狂啦!


@Sam觉得乱
@老头
你们说的对, 不是评价这件事的人错, 把这件事扔出来,是我们的错。

@陌生人
@Tang321
@CowNew开源团队
不是你们想像的那样...,我这篇文章的意思就是说明这一点的。 这只是一个小意外, 而且以后我们会注意避免。
2008-07-17 10:28 | 怪怪      

#58楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@纸毛巾
唉, 事情要真象你想的那样, 早就玩完了。

把所有人要么往坏了臆测,要么往傻了猜度, 也许是你的乐子, 不过拜托至少别扩大打击面。 你就说我又坏又傻就完了。

你知道我每次都和dudu交流些什么吗? 如果你认为那是dudu把我们忽悠住了, 那我们也心甘情愿, 成了吧。

我再说一遍, 所有的事情都很顺利,大多数人之间的合作非常愉快, 这只是一个小插曲, 而且这里头就有包建强的莫大功劳。

@无名的小卒
@xxxxxxxxxxxxx
:)

@蒋
对不起。

@大李
版权的问题真不用担心, 我们即会想办法处理好, 也不乏处理这个问题的专业意见。

@e1
我没啥不爽的, 我不是博客园的人呀..,商业化当然是要的, 但是商业化也有各种做法呀, 广告主买单的模式你没见过之前是什么样呢? 就不能有其它模式了吗?

CCTV我倒特愿意看, 人家说看懂了中央一, 就能发大财, 可惜我穷得连电视都没有。 另外, 搅风搅雨之人, 有个现成例子,“@纸毛巾”同志便是, 如果你觉得他的“善意提醒”有益于任何事情, 不妨说来听听。
2008-07-17 10:38 | 怪怪      

#59楼    回复  引用  查看    

无论出版还是不出版,只要博客园还进行下去就可以了。
继续在首页争论下去,只会越描越黑,你们接着使劲吵吧。。。
2008-07-17 10:42 | Yes!加菲猫      

#60楼    回复  引用  查看    

人要有包容之心,对待搅风搅雨之人,我们更应该包容。
一个成功的人要感谢自己的合作伙伴固然重要,更应该感谢搅风搅雨之人,他让你看见前面的陷阱,他说啦一些逆耳的话。他是你的鞭子,时刻在帮助你。
2008-07-17 10:42 | 大李      

#61楼    回复  引用    

@怪怪
谁说你是博客园的人了,你有股份还是有期权啊?说话的态度俨然你就是博客园的头把交椅了。其实你自己不知道你也是一农村青年吧?还是你知道但是不好意思承认呢。
你说我搅风搅雨,我还说你混淆视听呢。您看这俩成语用的,您用的这个太不对账了,咱俩都说中文也不在一个水平,下回把自己舌头捋直了再发言成吗?
2008-07-17 10:45 | 纸毛巾 [未注册用户]

#62楼    回复  引用  查看    

翻过吧,不要再吵了,我们还等着买精华集呢
2008-07-17 10:47 | 食草笨笨熊      

#63楼    回复  引用    

@纸毛巾
你们把事做黄了就是因为你们把自己当主人,从来没知道你们就是一堆客人,人家主人想怎么玩是人家主人的事,别老拿dudu说事,谁都知道杜勇是一厚道人,人家厚道不表示你们能由着性子胡说外带欺负人家,我就看不上你这种欺行霸市把自己当回事的做派。
2008-07-17 10:47 | 纸毛巾 [未注册用户]

#64楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@Yes!加菲猫
我只是把简单的事情还原成简单的罢了,事实上, 我们之间也没互相吵架啊, 只是我个人认为对于哪些因为我们的不谨慎造成的问题, 和对这个问题其他人的评论, 做一个描述而已。

@大李
你说的有道理, 存在的问题属于我们编委会的, 我们会好好检讨; 博客园的, 还是要dudu费心啦。

@食草笨笨熊
:)

@纸毛巾
我说了, 我又傻又坏。 不过我混淆视听? 你似乎高看我了。

不过你的中文确实好, 我的舌头还真有感觉啦 :) 真心的赞一个。
2008-07-17 10:54 | 怪怪      

#65楼    回复  引用    

弱弱的问一下:怎样加表情啊???

#66楼    回复  引用    

作为发起人和初期主力执行者的老包已经孤家寡人了,再为他说话的都没有好下场。放在心里同情吧。有点像离开苹果的乔布斯(瞎猜),哎! 大牛们都不好撕开脸皮说要过河拆桥,那就看结果吧,公道自在人心

#67楼    回复  引用    

你们都有病,
包建强有病在于他把自己当回事,没搞清自己在这里是一个什么角色,一味觉得自己应该有个位置。
苏鹏有病在于这里面没他什么事,他非要出来显,没事找事跳出来找抽。
杜勇有病在于既要用你们又控制不住你们,还不敢得罪你们,怕伤了和气。
包子有病在于这事他也是外人,完全可以看哈哈笑,非要当好人劝大家和气生财。
至于你根本就是没人拿呢当回事,就你自己当自己是回事,老做一些众人皆醉我独醒的调子,很吊,大家惯着你当你幼稚不跟你较真,一来二去你还真拿自己当回事了。
编辑有病在于,他已经跟杜勇在桌子低下谈好了,但是不应该把这点事做的公开,当然包建强跟疯狗一样跟他叫唤他也烦的不成也是其中一个理由。总之,悄没事把包子开除在外就可以了。根本没必要跟一个雏较真。
2008-07-17 10:56 | 纸毛巾 [未注册用户]

#68楼    回复  引用    

@怪怪
你傻是傻,但是不算坏,坏得有坏心眼,你只有炫耀的心眼没坏心眼。这点上说,你不算坏。
2008-07-17 11:01 | 纸毛巾 [未注册用户]

#69楼 [楼主]   回复  引用  查看    

@纸毛巾
谁告诉你事情黄了? 要是你能提出建设性意见,做好这件事情,至少我个人欢迎你来领导我们, 如果看不上我, 也可以自己组织。 我要说的就是, 事情需要人做, 而且我们这个集体的合作能力可以胜任, 无论是dudu还是出版社, 都不是傻子。

你别对dudu指名道姓装熟路, 要是你真为dudu着想, 你就不会这