怪怪 | Nothing, Everything

"有过一个发疯的时刻,有感觉的钢琴以为它是世界上仅有的一架钢琴,宇宙的全部和谐都发生在它身上." - 狄德罗
随笔 - 151, 文章 - 3, 评论 - 2669, 引用 - 62
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技术算几斤几两又值几个钱?

技术不是全部; 技术不是决定性因素; 技术值几个钱? 说实话, 在博客园, 在其他地方, 在现实生活中, 这种言论看到的听到的太多了. 每个号称自己"现实"的人, 都是这个调调, 刚迈出校园的有, 工作若干年的有. 唱反调的人如此之少, 这让我很意外, 那么还是让我再次来扮个大头吧..

技术到底是不是全部?


个人认为, 做出"不是"的论断前, 必须附加一个条件, 虽然这个前提对大多数人(包括我)都是成立的: 即, 我们不是纯粹的技术人员. 我们中水平较高的哪些甚至(往往)也只能看作初级的程序员, 实际上我们做的工作, 和系统维护/配置人员没什么区别; 只是这些根据业务逻辑或某种需求去配置其它产品/库的活, 没有图形界面或其它更简单的方式去表达, 所以暂时只能用写代码的形式; 如果说有些不同, 可能也仅仅是量的变化: 认识事物的方法和技巧要求更高一些.

我们号称是技术社区, 其实我们从某种角度上来说, 只是使用这些或那些技术的社区; 无论你是.NET/Java/C++/C, 技术工作别人都已经做了: 编译器, 库, 各种各样的操作环境, 这就不说了; 某一种语言的设定, 面向对象等种种概念, 别人设计好了我们去掌握; 算法甚至很多技巧, 别人提出并实现, 我们调一调, 放到自己的程序里. 我们的角色决定了技术在我们的生涯中占有多大比重, 屁股决定脑袋嘛^^

对于真正的技术人员的角色, 技术即使不是全部, 也差不多. 过去为我国航天航空事业奋斗半辈子的技术人员, 现在五六十岁的那些, 他们中间除了一些课题组长什么的, 大多数人除了比普通人还贫乏的生活和一心研究之外, 还剩什么呢? 不仅仅是这些国家或学术机构的科研人员, 对很多Intel实验室, MS研究院, IBM某某研究中心里的专家, 难道不是这样吗? 当然, 不是说真正的技术人员就一定更值钱, 比如很多老专家很多还不如咱们这些配置员挣的多, 国家到最后, 补贴一套房子了事就算不错的; 国外大学里的很多学者, 工资比蓝领工人还低. 事实上, 对于技术人员中大多数的普通者来说, 对社会和自己所在组织发挥的价值, 也未必就比我们这些半技术人员大. 不过只要他们是真正技术人员且仅有这一个角色, 技术对他们来说就是全部.

看看其他一些比较模糊的例子: 我们可以说, 在BT的作者成名之前, 技术就是他的全部, 一个连工作也没有, 不知道运作却期待网友们捐点钱的家伙, 除了技术以外又有什么呢? 但是现在技术不是他的全部了, 那是因为角色变了(虽然有点被动), 他不再是一个技术人员. 这个变化放在Gosling身上也是一样, 他的工作重点不再是奋战在或高或低技术领域, 因为他不再是一个单纯的技术人员. 技术对于他们的人生和事业占有多少比重, 之所以模糊在于, 他们的角色发生的变化被忽略了. 所以我们不能简单的去说技术是不是全部, 首先我们要认清的就是我们到底是什么样角色. 对于我们中大多数人来说, 也许我们从来就不是(纯粹的)技术人员.

再比如我们还可以说, 数学不是全部; 因为我们不是数学家. 但是象彭加勒猜想的证明人, 他虽然没有关系, 不喜交流, 连最终的证明都懒得发给学术杂志而是草草扔在一个网站上, 10W还是100W美金的奖金都不愿意要; 他也不懂得如何选择和取舍, 没有得到一个良好的学术环境; 不过, 数学就是他的全部. 他看作浮云, 但是咱们认为他通过证明彭加勒猜想所为他带来的一切(比如: 名誉/金钱/地位/数学史上有个小角落导致一千年以后提到他名字的概率可能比提到李嘉诚稍高一点), 也仅仅是因为数学. 举个反例: 比如德布罗意, 虽然物理学给他带来了我们关于他所知的一切, 不过由于他的角色是浪漫主义而不固定的, 物理学就从来不是他的全部.

从这些我们可以看出, 一个东西该不该是一个人的全部, 是由这个人所(主动或被动)选择的角色而定的; 对于我们这些身份复杂的人来说, 首先要分析一下自己的成分. 如果你确定自己是某一个单一角色, 那么这个东西是不是你的全部, 可以由你自己来决定, 因为你可能成长的很高很高, 也可能你的价值仅在于你的奉献. 只是我们还要看到, 角色也是会变的, 也许, 我们应该经常性的分析一下自己的成分重新做一下决断, 而不是被习惯性思维所误导, 反过来又后悔自己的选择.

技术是决定性因素吗? 技术又值几个钱呢?


暴风雪的文章我的2007中提到: "技术无论对于个人还是项目而言都不是决定因素,有时候技术并不是决定因素"; 技术对我们某个人和某个项目来说确实经常不是决定因素, 但是技术确实是我们为什么越过越好的决定因素. 每一次全人类生活质量的提高, 甚至社会制度的变革, 都是以技术发展为前提的(人祸只能短期的延缓它发挥的作用, 而必然被历史背后的科技车轮碾碎); 除此之外, 还能有什么其他原因吗?

他的文章还提到: "技术值几个钱呢,其实只要肯学,没有什么技术不是说掌握不了的". 我想很多人, 包括一些大家认同的但还停留在表面层次的"技术牛人", 在为掌握某些技术高兴的时候, 也会偶尔的不自信的问自己这个问题. 不过这种说法完全可以延伸开去,  让我们找到真正的价值在哪里: 只要你肯学, 霍金会的, 你在绝大部分程度上, 也是能够掌握的; 试1000种材料又值几个钱呢? 可爱迪生改变了每一个人的生活方式. 其实永远的, 在所有的科技或任何领域, 问题的关键在于, 你肯做吗?

当我们选择"不"时, 技术对我们意味着什么, 我们又该如何说如何做呢?


我们都是一个个活生生的人, 我们都有权利追求我们想要的生活, 无论是唯乐原则现实原则还是道德原则, 这是我们与生俱来的权利, 都必须严格的得到尊重(即使现在我们的人格仍然经常性的被践踏). 所以我认为关于技术在我们的生活中是什么地位的这样那样的说法和讨论, 对大家来说没什么不适当的, 作为经验和体会去交流也没什么不合适. 但是作为一种公众舆论,甚至在私下的场合, 都最好加上前提条件: 省的也许我们的读者里就有未来的莱布尼茨, 就有未来的Anders, 就有未来的Carmack, 在人生处于迷茫的阶段, 被众口一词的说法, 给扼杀在襁褓之中了. 要知道, 发掘一个天才很难, 而在毫不知情的情况下无意中就毁掉一个天才很容易.

是的数学和我们无缘, 真正的技术工作不适合我们; 但如果我们对这些东西多些向往, 多些引人向上的憧憬, 而不是一味的总结并强调我们自己从现实得到的经验; 也许, 一个个偶然的网页浏览, 一次次偶然的谈话, 逐渐积累起来成为广泛传播的理念, 就让隐藏在某个IP下颓废不堪的家伙, 或某个在人生十字路口徘徊的毫不起眼的年轻人, 在20年之后(或更早而不是更晚)改变了我们的生活; 或许被改善的还不止是物质条件, 还包括了我们作为人的尊严: 想想奴隶制社会和现在的巨大差别, 再考虑一下技术发展的加速度, 这一点就不难理解.

世界不是属于数学家的, 也不是属于技术人员的, 这很明显; 但世界也绝然不是属于我们这些弱者眼中的恶势力或者世俗本身的. 世界是我们的, 我们每一个人的. 我们的一言一行, 都决定了世界如何发展, 发展速度如何. 幼稚吗? Maybe.

据说凯恩斯活着的时候经常说: 从长远来看, 我们终将要死去. 即使我们要死去, 即使技术和我们其实没什么太紧密的联系, 至少我们对技术, 对各种事情的态度, 实际上并非仅仅属于那种"千秋万代"的话题, 也许跟我们自己的幸福就是息息相关的. 德鲁克在<<凯恩斯还是熊彼特:当代先知>>一文中回应了凯恩斯的这句"名言"; 在每次我重读该文时, 看到离结尾不远的, 甚至有点没头没脑的那段话, 都会不由自主的露出傻子般的笑容, 原文如下: 这是一句彻头彻尾的胡话; 虽然从长远来看, 我们的的确确都要死去. 

大家说呢?


原文回复在大傻兄的:我这5年的开发总结(2007), 略有改动(最后变成了有很大改动).

posted on 2007-12-28 04:23 怪怪 阅读(6179) 评论(76)  编辑 收藏 网摘

评论

#1楼   回复  引用  查看    

怪怪老弟又发表高论了。尽管不太明白你倒底要说什么,不过从文中看得出,你的涉及面是非常广泛的。而且从发布的时间看,你的精力也是非常惊人的。

相信此帖又要引来大范围的争议。不过给想发表观点的朋友提个建议,在发表之前还是先看清楚怪怪要表达的思想,不然讨论的东西极有可能南辕北辙,失去意义。如同本人这个回复,除了占了沙发,没有什么意义!
2007-12-28 07:36 | 伍迷      

#2楼   回复  引用  查看    

整体上谈得不错,知识跨度比较大
只是关于技术的定义,似乎……
社会需要各种人服务,为什么一定写编译器的人才算搞(计算机)技术的呢?
---------------------------
怪怪哥哥是想让我们踏实的学好技术吧,而所谓的技术着重于基础构造.
你也希望我们不要把什么事情都谈到钱上
得到什么与没得到什么,只有自己才能判定,才能知道.
---------------------------
虽然人总是要死去,但我还是希望有下辈子,而且是数学家.
2007-12-28 08:02 | 小名阿铁      

#3楼   回复  引用  查看    

表层的技术就不是技术了吗?
2007-12-28 08:09 | 乔疯      

#4楼   回复  引用    

技术和管理有点,向物质和精神。没有了物质,精神也将不存在了。
2007-12-28 08:12 | zdq[未注册用户]

#5楼   回复  引用  查看    

其实我对于技术的观点是这样的:
技术其实是一个基础,就好像人要会吃饭一样。根本不需要强调。

在工作中,在大家都有技术的前提下,其他技能或者情商就非常重要了。

我不止一次的看到有些程序员,技术绝对一流,但是人际交往很弱,
就是看见MM都会脸红。

另外别说老外怎么样怎么样,在中国有中国国情,我也不喜欢中国国情,
但是现阶段我无力去改变,只能去适应这个社会,在中国想有发展必须搞关系。
做技术的永远都是底层,或许你能遇到一个赏识你的老板,但是这种机率是在是太小了。
2007-12-28 08:13 | 老Q      

#6楼   回复  引用    

比較贊同
2007-12-28 08:28 | lygwujian[未注册用户]

#7楼   回复  引用  查看    

呵呵,关键是拍板的人大多不懂技术,或者远离技术好多年了....
2007-12-28 08:31 | 海天一鸥      

#8楼   回复  引用  查看    

这一篇看得超爽啊。
技术并非万能,但没有技术就万万不能。
技术不是一切,但技术落后的公司或产品就如同浮沙之上的高塔,随时都可能倒塌。
2007-12-28 08:36 | 1-2-3      

#9楼   回复  引用  查看    

技术是爱好,最后重要的还是钱
2007-12-28 08:36 | BlackCat      

#10楼   回复  引用  查看    

一个东西该不该是一个人的全部, 是由这个人所(主动或被动)选择的角色而定的.
这句已经说明一切了.
2007-12-28 08:41 | henry      

#11楼   回复  引用  查看    

那为了适应社会,我们还要不要选择技术这条路呢?
其实每个人的要求很简单:
1,有一定的物质要求(每天都能吃饭,有房住,有老婆)
2,在各自的领域里能满足自己的精神食粮;
呼复何求呢?
但是人都必须面对社会,你可以选择你认为最好的路走,选择何时又不是一种技术,又有几人能学好这种技术呢?
大家说呢?


原则:“寻求内心的宁静”

2007-12-28 08:49 | 问一下哈      

#12楼   回复  引用  查看    

有点深奥,看得有点摸不着头脑了。:(
不过文中举了很多例子,相信作者文学功底很深吧。
是在说,技术不是问题,但没有技术却是个问题吗?
2007-12-28 08:52 | 阿不      

#13楼   回复  引用  查看    

辛辛苦苦干活的是民工,挣钱的是包工头。虽然大家都知道没有干活的人的劳动,是盖不好房子的。但又有谁愿意辛苦干活呢而得不到什么钱呢?大家都在尽量往包工头的位置上爬呢。
2007-12-28 09:01 | 巫云      

#14楼   回复  引用  查看    

是呀,我们的TW每每看到我就说“还在研究技术,研究技术没用,只要把业务搞通了比你钻研技术强多了,早晚技术要下岗!”,每每看到这个人是非常郁闷!!!!!
2007-12-28 09:05 | 风云      

#15楼   回复  引用  查看    

其实每个人的追求决定了你要做什么,怎么做。
有人认为技术不值钱,有人认为技术是全部。
我觉得只要自己觉得活得快乐就行了。
2007-12-28 09:10 | 孙会生      

#16楼   回复  引用  查看    

技术可以是爱好

技术可以是谋生的手段

技术可以是推动社会进步的一个重要力量
......
但 技术 !=生活
2007-12-28 09:13 | 无意      

#17楼   回复  引用  查看    

赞同.每次看怪怪的文章都要仔细品味,多看几遍的,可能我理解力和知识层面太低吧,呵呵.觉得怪怪看问题,对事情的理解很有一定高度的,能想到社会的进步和发展,我和你相比差多了,我整天只是为了混口饭吃过日子.
是要尊重技术人员的,往往他们的一些理论和想法就能很大的影响社会的发展.
文中最后的一句话让我想到了1900.
回复的比较乱,可能没有表达清楚的意思.但是看完本文后在心灵上能和怪怪产生很大共鸣的.能看这样的好文觉得学到了很多知识,受益匪浅.谢谢!
2007-12-28 09:16 | lele_wangman      

#18楼   回复  引用  查看    

所有事物都需要辩证的看
2007-12-28 09:17 | seyon      

#19楼   回复  引用  查看    

占个位子,观看一下
2007-12-28 09:19 | 想家的鱼      

#20楼   回复  引用  查看    

世界是我们的,也是你们的,但更多的是他们的。
好像老毛有说过这样的话,但仅仅从语法逻辑上说,我们和你们永远都成为不了他们,更别说从其他方面了。所以到最后还是会没有我们的,只是那又如何,你一诞生就决定了你的死亡了。

所谓“三句不离本行”,这就不用多说了。
但人生不单单是工作,还有生活,还有学习,还有爱情,我们总不能在其中一项得满分,而其他都不及格吧。自然都能得满分那是最好的,试问又真正有几人呢。所以我们应该某项突出些,并保证其他也及格,乃至良好。

人的精力和时间都有限,所以应该尽可能的选择自己喜欢的或有兴趣的工作。

技术不是全部,但谁也不能说技术的不重要。毕竟历次的科技变革都离不开技术。

还有文中提到的也许我们的一言一行都可能影响并改变另一个人的一生,所以我们以后的言行不妨多点积极的意义,少些牢骚似的批评和鄙视。那样虽然社会不会变得很完美,但至少会变得更美好。

2007-12-28 09:23 | Enzo      

#21楼   回复  引用  查看    


1. 技术光靠“掌握”不能创造价值,而是“创新”能创造价值

2. 技术创新要和商业结合起来才能创造真正的价值

3. 对个人来说,技术员如果把技术当谋生的手段而不是追求的话,如果性格只适合走技术路线,却又吃着碗里的看着其他的话,那就不好了,不专注不投入,做任何事情都不好的,尤其是技术

2007-12-28 09:35 | Mainz      

#22楼   回复  引用  查看    


敢问上面的大哥,你们现在都靠什么生活;工作;做的是什么样的工作?

我想你的回答肯定是离不开技术的,表面的技术就不是技术了呀,只有做编译

器的,才算是技术? 我本人觉得 只不过是技术研究的深浅而已!敢问一句:小

蝌蚪是青蛙吗?
2007-12-28 09:53 | Allen wu      

#23楼   回复  引用    

技术不是全部,
持术也不是关键性的因素
2007-12-28 09:57 | hxling[未注册用户]

#24楼   回复  引用  查看    

年底了年底了。。。哈哈
2007-12-28 09:57 | Charming.Z      

#25楼   回复  引用  查看    

lz文章很难看懂。
2007-12-28 10:03 | kiler      

#26楼   回复  引用  查看    

如果国内一直把技术追求到了降低生产力的程度,自然要不断强调不该重视技术。但是目前国内的技术情形是,太不重视技术了。
2007-12-28 10:12 | Jeffrey Zhao      

#27楼   回复  引用    

技术我的饭碗,所以要好好保护。
2007-12-28 10:15 | 在线代理[未注册用户]

#28楼   回复  引用  查看    

这个标题起得的好,必然会带来争论。
2007-12-28 10:15 | 杨正祎      

#29楼   回复  引用    

呵呵,我只看看,不说话,看楼下的高论
2007-12-28 10:19 | oxsoft.cn[未注册用户]

#30楼   回复  引用    

不管怎么说,楼主幸苦!还是要支持的
2007-12-28 10:22 | 随风而过[未注册用户]

#31楼   回复  引用    

特来看高人讨论的. ^_^
2007-12-28 10:26 | shop34480016[未注册用户]

#32楼   回复  引用    

先赞同楼主的观点
但是算是搞技术的我们怎么去让我们变的万能呢?
很迷惘...
2007-12-28 10:32 | o0myself0o[未注册用户]

#33楼   回复  引用    

关于楼主驳斥的“技术值几个钱呢,其实只要肯学,没有什么技术不是说掌握不了的”我也有几句话要说:

并不是只有商人在推动社会进步!

也不要以为任何从业人员都学技术用技术只是为了生存。

这个世界上天天为了能源争夺生灵涂炭,如果你能让海水成为动力之源;这个世界上很多老弱病残饱受折磨,如果你能让这些家庭更幸福。
这都是技术的力量。
如果真有好的技术照样能改变别人的生活。不要以为技术一无是处!
2007-12-28 10:33 | Ray Zhang[未注册用户]

#34楼   回复  引用  查看    

"""
不过给想发表观点的朋友提个建议,在发表之前还是先看清楚怪怪要表达的思想,不然讨论的东西极有可能南辕北辙,失去意义。
"""

-_-!!
2007-12-28 10:46 | 木野狐(Neil Chen)      

#35楼   回复  引用  查看    

哲学命题哲学命题
看看《春田花花幼儿园》实在啊
2007-12-28 10:53 | BirdsHover      

#36楼   回复  引用    

随便看看,不是很明白
2007-12-28 10:59 | 也许有错[未注册用户]

#37楼   回复  引用  查看    

技术不是几斤几两。
是我们的程序员生存的工具,
就像石器时代的石头一样。
2007-12-28 11:05 | EricWen      

#38楼   回复  引用    

支持!
2007-12-28 11:15 | Foo[未注册用户]

#39楼   回复  引用  查看    

还是Ray Zhang 说的对,技术值几个钱,这个问题本身就反映了问题。不要以为所有人都以钱来衡量技术。这个世界上绝大多数人包括我是俗货,为了生存而学技术这是事实,但不要忘了还有少数人,虽然不多但还是存在的,他们为了某个理想而研究技术,有的人认为“主义”可以拯救国家,有的人认为“科学”可以改变一切,当然也有人坚信“技术”可以促进进步。丧失理想的人会对此不屑一顾,他们看待一切都现实的可怕,“值几个钱”,他们总是这样问。但是请你相信,正是这些人,他们创造了历史。
2007-12-28 11:19 | gussing      

#40楼   回复  引用  查看    

技术只是工具,说小了实现自身价值,说大了改变人类生活(这个有煽情成分...),不管那条路,都得脚踏实地,还是多研究点问题,少谈点主义为好。思辨固然需要,但如果不明白自己要什么,也不明白自己有多大能耐,思辨只是徒增烦恼。
2007-12-28 11:25 | neoragex2002      

#41楼   回复  引用  查看    

事实就是这样,现在人们的评价已经不是你的技术水平是多高,而是你的工资是多少,你拿多少工资你就有多高的地位.
2007-12-28 11:28 | coolxlc      

#42楼   回复  引用  查看    

@coolxlc
楼上,真正体现了自身价值的人,工资不是求来的,是它自个儿找上门来的。
2007-12-28 11:31 | neoragex2002      

#43楼   回复  引用    

有的人说我现在可以拿到7K以上
2007-12-28 11:50 | hxling[未注册用户]

#44楼   回复  引用    

根据自身的情况来吧!我一直在努力着,做人成功了你的事业也就成功了不是靠工资多少也衡量一个人有没有地位,这个只是个表面而已!
技术在高,人品不好也不行,
人品还是占了相当大的比重的,我认为
2007-12-28 11:53 | hxling[未注册用户]

#45楼   回复  引用  查看    

我觉得谈论这个话题之前首先要下一个定义:技术是什么?
2007-12-28 11:58 | GSpring      

#46楼   回复  引用    

这个世界上值钱的从来就不是单一个技术. 而是竞争力.

有技术,但是没有竞争力, 那么这个技术就不值钱.

爱迪生发明了灯泡所产生的巨大效应,

是因为灯泡本身比起传统的照明有绝对的竞争力

所以, 有技术, 也要看技术应用在哪些地方.

而我们现在说的"创新",其目的就是提高某个方面的竞争力.

所以, 在想自己的技术是否值钱前, 首先就要先打败竞争对手.

如果发现在某个应用上无法打败别人, 那么可以尝试换个应用.



2007-12-28 12:25 | STS[未注册用户]

#47楼   回复  引用    

表扬lz,文章写的不错
2007-12-28 12:40 | A.Z![未注册用户]

#48楼   回复  引用  查看    

此文形散而神不散
2007-12-28 13:27 | overred      

#49楼   回复  引用    

技术落后 != 产品落后
2007-12-28 13:42 | 路人丙[未注册用户]

#50楼[楼主]   回复  引用  查看    

to All:
我的意思并不是说"非技术的"就一定不是技术, 事实上, 有一千个行业, 你就可以理解为有一千个技术, 不同类别的, 不同层面的. 说实话, 我说我们, 只是把我放在那些"技术只是很小一部分", "技术没什么了不起"的那些兄弟的角度上, 来探讨这个问题.

过去我接触电子竞技, 一个很广泛的情况就是, 搞这个游戏的看不上搞那个游戏的, 我常说的一句话, 吃豆练到登峰造极, 还有世界冠军呢, 你能做到吗? 很多情况下, 水有多深并不是由事情本身决定的, 而在于从事这个事情的人.

@STS
这个思路也对, 东边不亮西边亮嘛 :), 我这篇文章的意思就是, 如果因为一些不如意, 就彻底就认为技术无所谓, 有点因噎废食.

@coolxlc
这个..., 我觉得真不能这么看. 一个人有多高地位(且不说所谓的地位是什么), 是由他的能量对社会能够造成多大影响决定的. 只是世界是趋利的, 如果你能让它变化(不局限于进步), 它自然会捧着你. 但是当你没用了, 或者它最终认为这种变化对它没有什么好处, 它摔你也非常狠. 不知道大家想过没有, 那些拿着高工资, 但是什么正经事也不会做的人, 往往能发挥不小的负作用, 他的工资和地位, 靠他产生的负作用决定; 他的位置越高, 他产生的负作用就越大, 于是还节节高升了.

说实话, 为什么人类社会和规律允许这样的人折腾下去, 我不知道. 但是, 这事, 你能干吗? 如果你能干, 又愿意干, 那么你可以去干; 自我矛盾才是最可怕的...

@EricWen
提到生存, 就要提到生存需要什么. 中国几亿农民中那些饿不着, 冻不着的, 就不叫生存? 得了癌症, 他们看不起, 咱们绝大多数人也看不起. 而且我时常在进城务工的人身上, 看见真正的发自内心的快乐; 这些快乐你我有吗?

说到生存, 现在社会在落后还是进步的, 想要生存的人总能生存下去. 而总有一件事, 狭义的技术也好, 广义的技术也好, 其它更多的东西也好, 能给我们带来更多东西: 物质的, 精神的.

@Ray Zhang
我这巴掌挨的冤啊, 那么多字, 老兄你怎么直接就看到这个? 看来我排版大大有问题...

@o0myself0o
技术不会让一个人万能, 但是技术也罢, 什么也罢, 总有一个东西, 在你满足基本的生存需要后, 可以让你更接近自我, 也能让你发挥更多的光和热.

@Mainz
你说的很实际 :), 很多人其实是技术苗子, 一看别人白占社会便宜, 就忍不住了. 其实我就是想给这样的人打打气.

@ Enzo
呵呵, 没事篡改名人的话太多了, 现在我都不知道该信谁的了.

@jillzhang
我根本不在乎别人怎么说. 所谓道不同不相为谋, 每一个人的选择自有其道理. 但是我除了技术之外, 偶尔兼任一个宣传者的角色, 又有何不可呢? 只要我说的话不坑谁, 哪怕我内心的出发点就算是世界观受别人刺激了忍不住反击, 又有什么不好呢?

只是我常常觉得, 有些事最好还是掰开揉碎了说一下比较好, 一方面坚定自己的信心, 一方面给别人做个参考, 不是很好的事情吗? 关于活命的问题, 我的看法已经解释过了, 如果一个人非得大鱼大肉才能活命, 只能说他的命有点脆; 其实我的命就很脆(身体条件差), 但是这只能影响我的选择, 却不会因为我一个人的命脆, 所以每个人都应该没追求.

连一个蛋蛋的周星驰都知道(玩笑, 随便拍), 人要是没点理想(哪怕是幻想), 跟咸鱼有什么区别?

@孙会生
这个倒也是真的, 我的意思就是, 如果有人本来可以因为技术活得很高兴, 但是大家普遍都打击他们的想法, 或者在他们没发现这一点时, 由于我们的舆论导向而走上了不合适的路, 那么我觉得, 这也算SM了.

@老Q
如果放弃真心所爱的东西, 国情不是借口, 我们对生存标准的要求才是. 有的时候是因为过低了, 有的时候是因为过高了.

@neoragex2002
说的是, 有时候我这种低层次的瞎琢磨简直就像便秘..

@巫云
@BlackCat
有钱有地位固然好, 不过有时候我们需要花多少, 我们多了这些, 能做什么, 这些问题也很重要.

@阿不
我只是写这些字的, 但到底它们是什么意思, 还是看的人自己创造. 不过我倒是有一个明确性的倾向: 即使不愿意追求各种层次的技术, 不愿意在自己的领域里精益求精, 那么我们还可以保持一个技术的理想; 而这些理想本身就是一种作为, 越来越多的理想集中起来, 不用我们以身试险, 就能促成行动, 最后改变了我们的生活.

@其他兄弟
回复不过来了, 希望我们心里都能存一份除了宝马美女出门可以横着走之外不同的东西吧 :)
2007-12-28 13:47 | 怪怪      

#51楼   回复  引用    

不要把底层的东西才看成技术,再底层的技术还有更底层的技术支撑.再高层的东西只要你运用得当,做到别人做不到的,想不到的东西就是技术了.
2007-12-28 14:09 | kklc[未注册用户]

#52楼   回复  引用  查看    

我也赞同楼主的观点,但是我们大家都能成为改变世界,改变历史的人吗?这个答案肯定是否定的.我们大家只不过是混口饭吃,而且这口饭还是别人给的,还得看别人的脸色才能吃的好.我们掌握的技术只不可以说是掌握熟练工具的人而已,再牛一点的人也只是能在掌握这个工具的前提下,根据自己的抽象来作出自己的特殊的东西而已。
我们实际和过去的工匠没什么区别,说白了,当大家对工具熟悉后,对自己的这个套路熟了后,后面的程序也不过是体力活。以前工匠也是这样。那我们为了自己能在社会上能够过得稍微好一点,只能琢磨一些其他事情,搞关系,懂外语,各种东西都会一些,只不过为了以后能多找人要口饭而已(面向的客户广了),要的饭更多而已。
直到现在,我才刚刚在北京过得温饱,在北京,租房子多少钱,网费多少钱,看病多少钱,吃饭多少钱,一算这,就让人头大,而且如果那天老板对你说你明天不用上班了,你怎么办。要是专研技术不用考虑这些的话,我自然而然的一辈子专研技术,但实际上不行。那怎么办,只能变通,只能跟着社会变,做一些自己不感兴趣的事,说一些不感兴趣的话.
我不知道楼主是干什么的,也许楼主无后顾之忧,但我有,我也快奔3的人了,上有老,下面还没小孩,我现在都很吃力,现在物价也涨的很高,也许几年后你的存款都会变成废纸,你怎么办.
所以在社会大环境没变的情况下,一味的说技术,没用,这些本来国家该承担的事,现在变成你我承担了,你要我们怎么办.所以我现在特理解为什么我们国家大部分重要的发明都是在老毛时候创立的(比如说两弹一星,比如说无数个第一次,等等),你说现在有哪些值得我们夸耀的发明,哪些是在改革开放后做出来的.
这可能有点撤远了.我只是一个小市民,我只是希望在我结婚时,能有一套房子,在我父母还在时能够好好孝敬他们,在我的家人有病时,能有钱给他们治病,在我孩子上学时,能有钱读书,在我退休时,能够有钱过一点体面的生活.我不奢望大富大贵,我更不希望我的钱以后会变成堆费纸,但是就是这么点简单的要求,我都需要在社会上不停的竞争,不停的努力,不停的加班加点干,每天还生活在如果你不行,就会被人替换的局面,说实话,这样很累.每次当我看到哪些外国人,那么悠闲的享受生活,我都有些惆怅,总在想,我什么时候能象他们那样,不为自己的生计而努力,干些自己想干的事情呀.所以我必须掌握很多东西,知道很多东西,比如知道如何聊天,知道如何顺着别人的脾气说话,知道如何进行商务等等,这些都能让我很快融入客户那个团体,让人家认可我,这样以后做事情才能方便点,才能让人很快的验收.
我们是和计算机打交道,但我们的程序是给人用的,归根解底我们还是和人打交道.既然和人打交道,必然涉及如何与人打交道,现在所谓的面向对象,什么框架,我认为无非是方便程序员和程序员之间如何协作开发的,如果你是一个人作这个程序,这些东西,完全都可以不要.直接oop可能更快.

2007-12-28 14:32 | 大傻      

#53楼   回复  引用    

是不是快放假了,大家都没心情干活了
2007-12-28 15:05 | hxling[未注册用户]

#54楼   回复  引用    

写的很好。其实这篇文章中的很多地方都可以单拿出来一个话题好好说说的。
博客园的风气不是那么好,如果你想把文章发到首页就要想想你该怎么写才不会被很多人无理取闹的人去攻击。
其实尽管只有一个回复对作者进行攻击,作者也会难过半天的,就如我这样的人。

所以博客园不适合我这样的人发表言论。静静的写自己的博客,知道自己每天在做什么,偶尔抬抬头看看自己离理想还有多远就够了。
2007-12-28 16:46 | @坯子[未注册用户]

#55楼   回复  引用  查看    

@@坯子
评论是可以匿名发布的,评论的内容是我们无法控制的。
博客园的发展来自于那些有勇气表达自己想法的人,他们不管别人怎么无理取闹,都勇于去表达自己所想表达的,分享自己想分享的,因为我们都希望通过自己的行动去积极影响社区的发展,很荣幸博客园聚集了很多这样的人,我很感谢他们,是他们一直带给我动力!
2007-12-28 17:02 | dudu      

#56楼   回复  引用    

"人祸只能短期的延缓它发挥的作用, 而必然被历史背后的科技车轮碾碎"
--------------------------------

我欣赏这句话,哈哈
2007-12-28 17:14 | 路人甲1[未注册用户]

#57楼   回复  引用  查看    

市场和技术互为充分和必要条件!
2007-12-28 18:11 | 老翅寒暑      

#58楼   回复  引用  查看    

写程序根本就不能算技术,最多算一门手艺,所以各位没资格谈技术值几个钱。
2007-12-28 23:00 | 偶卖糕的      

#59楼   回复  引用    

@Ray Zhang
我这巴掌挨的冤啊, 那么多字, 老兄你怎么直接就看到这个? 看来我排版大大有问题...
-----------------
兄弟,我没说你,我说的是你引用的那句话。
2007-12-29 01:26 | Ray Zhang[未注册用户]

#60楼   回复  引用  查看    

写的太好了,赞同楼主的观点
2007-12-29 09:35 | ithurricane      

#61楼   回复  引用  查看    

总结下:
1.如果你不是把程序当作理想的人,只是想用技术赚点养家糊口的钱,那么多提高点人际交流能力,英语能力,这样最起码能把这口饭吃好。
2.如果你是把程序当作理想的人,那么,不用管其他乱七八糟的了,一心做你的程序吧,等程序做好了,面包也会有了,女人也会有了,该来的也都来了,虽然你未必在乎这些。
3.程序究竟是不是艺术,还是个手艺活,这之间其实根本没有分别,普通的手艺做的精了一样就是艺术,哪行哪业,做到顶点,都可以称之为艺术。殊途同归,说白了追求的都是那个“道”。

最后,怪怪写的文章看了真tmd过瘾。 哈哈
2007-12-29 10:03 | xiao_p      

#62楼[楼主]   回复  引用  查看    

@xiao_p
给你的第一点加一个补充, 可以在选择生活的同时, 也可以保留一份理想(也不必非得是程序或者技术上的)并且传递给别人, 最后受益的也包括我们自己 :)
2007-12-29 11:23 | 怪怪      

#63楼   回复  引用  查看    

没有技术,就没有生活。
2007-12-29 12:20 | junshanhudazhaxi      

#64楼   回复  引用  查看    

@xiao_p
总结的太好了,可现实往往不是那么泾渭分明
正因为有些人抱有以上3种思想觉悟中的两种以上,才使成功之路崎岖坎坷,最后迷失方向。
2007-12-29 12:28 | sekihin      

#65楼   回复  引用  查看    

除了文笔,没有思想是写不出这些高论的,怪怪兄喜欢看书和思考是无庸置疑的,博客园需要这种理性的分析,给冒着烟的技术头脑降降温。
2007-12-29 12:33 | Anytao      

#66楼[楼主]   回复  引用  查看    

@sekihin
所以我才说, 将"理想的保留", 而不是"理想", 也不是"现实", 作为一种粘合剂. 多种觉悟并存是很多人都有的特征, 有些人将其中一种觉悟压制的很好, 在另一种觉悟上走到很远, 这很好. 但更多的人(比如我), 没有那么强大的自我管理能力, 仅仅靠抑制其中一种, 在潜意识中另一种的反抗就足以让自己难受. 抑制而不是粘连的另一个后果是, 发生不爽时, 不知道原因在哪里, 只能归咎于外部世界; 于是更多的"现实"(虽然看似这词是倾向于一边, 但实际上同时是两边的外部环境)两字在两类人群中不停的被提及; 内心的满足只有向自己的深处搜索这一点, 却被忽略了.

@Anytao
呵呵, 其实大家经历/年纪/环境差的都不是太远, 在这种务虚的事情上说不上谁能有什么高论, 最多也许只有个提醒的作用; 有时候也犹豫这种东西该不该发, 后来想想, 就当灌水也无所谓了.
2007-12-29 19:29 | 怪怪      

#67楼   回复  引用  查看    

@hxling
跟你有同感。


生活越来越累。或者一开始选择的道路就是错误的。
技术是什么我真的不知道。
基本上觉得自己的技术水平定格在工作头三年。
后面的阅历基本来说只是在扩展,而非加深。
游离于各个公司之间,修改过五花八门的语言写的系统。
突然回头看看,自己没有一点积累,还没有开发出一套让自己满意的系统。
自己真的不是吃这碗饭的料,几年下来除了有点经验,实质是一无所有。
再走下去,估计也是小成不了。

07的脚步声已远去,08的钟声也即将敲响。
对于一个当而立,而未能立的男人来说,真的有哭的冲动。
2007-12-30 01:31 | 老刀把子      

#68楼   回复  引用  查看    

技术更多的是一种谋生手段。
通俗点,就是一门讨生活的手艺,和卖油翁的技巧没本质区别。

不管怎么都是可以量化的东西,你比别人更精通,更娴熟,那报酬肯定更高。

2007-12-30 01:45 | 老刀把子      

#69楼   回复  引用    

友情顶贴。
元旦快乐。

在一条产业链上,任何一个节点都是组成部分。至少在当下是不可或缺的部分。
讨论在项目中,应用技术重要不重要这种事本就很无聊。个人看法不一样吧。
所谓夏虫不可语冰,曲事不可语道嘛。老怪自可看开点。呵呵。说技术只要学就能学会的牛人们。请在我有生之年看到您学会INTEL之流的那点东西吧。我料想咱国内业界同仁肯定会奉你为英雄,国家也会奉你为英雄的。

至于老怪说不管做Java/NET/C++/C。技术工作别人都做好了。我到是认为:九层高台,起于垒土。合抱之木,生于毫末。
连那个谁谁都说:我的成功是站在巨人的肩膀上的。呵呵。我觉得讨论这种问题真是太痛苦了。这种痛苦不亚于思考我活在这个世界上对于这个宇宙来说有什么意义一样。

只是叹息:目前在国内,肩膀太薄弱。不足以支撑起巨人。我们可以做点什么吗?话题又扯远了。

#70楼[楼主]   回复  引用  查看    

@老刀把子
你太悲观啦. 主要是我们都不知道生活应该是个什么样子的. 据说在美国, 各个阶层也都有这样的普遍现象: 每个群体都觉得自己受了不公正待遇, 过得不够好, 等等.

未来的保险系数高, 有大房子, 装修豪华, 车上档次, 生活用品充足(包括诸如数码相机一类的电子产品), 这固然没有什么不好; 不过这么着追求下去, 确实我们挣的也不过是个讨生活. 但是人家卖油翁并没有追求这些啊, 我总觉得这才是问题所在.

立, 还是不立, 在于你我一念之间啊, 想开点, 也许好运自然就来了.

@刘荣华。。。
嗯, 关键还是创造力. 不过那个谁谁, 他做的可不是总结发展一下巨人的成果. 当然我们不用和他们比, 做好自己的就行了. 这篇文章主要是站在那些认为我们做的跟技术根本不挨边的兄弟的角度上来说这个问题.

关于国内环境, 我想也不必考虑太多. 至少所有的软件技术, 想搞还不至于没法搞, 国外很多牛人比如John Carmack之流, 他所能参考的资料, 咱们其实现在也都能接触到, 只不过必须读点洋文, 平时多留心罢了.

其实对于Web来说, 更关键的是文化. 把握不了老外的文化, 不可能做出老外感兴趣的东西. 可怕的是, 国内的文化更难把握: 搞纯草根的, 娱乐的, 骗投资靠关系和运气, 将来还不见得挣钱; 搞商业领域的, 靠, 真不知道中国什么时候才能有商业的互联网啊.., 在用户必须你用九牛二虎去拉的时代, 没有马云那样的有效运作, 谁能有信心呢?

还是功能性的产品无论(Web版本还是客户端软件)比较好, 肩膀, 就找国外的猜呗...
2007-12-31 03:11 | 怪怪      

#71楼   回复  引用  查看    

技术肯定不是全部,但是没有技术肯定不行,这就像钱,钱不是我们生活的全部,但是没有钱是万万不行的。

技术到底值多少钱,这技术放在那!这个那范围很广:行业、公司、人等等,也就是值多少是综合的。单纯讨论技术值多少几乎不可能得出合适的答案,适合才是最好的,适合才能最大化体现价值。





2008-01-09 16:04 | 我是蚂蚁      

#72楼   回复  引用    

楼主你的文章写的太好了,只是我的阅历太浅,还读不懂
2008-02-24 17:33 | 2323[未注册用户]

#73楼   回复  引用    

也不知道在说什么,只能说废话特多
2008-03-05 17:34 | TNT33[未注册用户]

#74楼   回复  引用  查看    

技术是道路,驱动我们前行的,是思想
2008-04-09 19:10 | 偶卖糕的      

#75楼   回复  引用    

不同的人.追求不同.爱好不同.感想不同,没有谁能概括所有.大家都是写程序的,也知道抽象是什么.该文再抽象,再抽象,不停的抽象又会是什么.如果只抽象到一定程度.那么就只能说这个文章只表现了或许很狭隘的观点.还是4个字,万物皆空.一切都是从零开始.
2008-06-09 18:19 | EYG[未注册用户]

#76楼   回复  引用    

对于我一个在技术上暂未取得成就,有点迷失方向的人看了LZ的文章受益匪浅,我很佩服楼主的文笔与才华~!
再仔细想想看全国大多人都是搞技术的,那么我们爱岗敬业才是对国家社会最大的贡献 ⌒_⌒ !



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