coollzh

国内外用.NET做的大型系统确实java的要比.NET的要多

中小企业会发展成大企业, 大企业呢也会有倒闭的. 微软的定位还算是发展的眼光看问题吧, 它一定也知道对于那些习惯了JAVA口味的大企业, 想说服他们换口味不大现实, 呵呵

还是希望MS能搞点成熟的东西,让大家有个稳定的组件平台 看着java的人异口同声的都用spring,sturct,hibernate 我们.net这边却是百花争放~ 不时泯灭个性,而是一个东西真的要用的人多,用的时间够久,才能变的稳定和完善哈

支持

@Lexy Oracle用java做的不是我说的，引擎不可能是java做的，管理界面什么的到事用java做的，应该说Oracle从引擎层面支持java嵌入，就如sql server 2005以后的版本支持CRL一样，本身就是一个CLR HOST

@coollzh 像Oracle数据库服务器怎么也不可能用Java来做吧,运行效率多低啊!顶多一些管理程序是Java做的. 看看eclipse(java写的),运行起来这么慢,看看VS2008(C++写的),跑的多快!像数据库这种对性能要求高的玩意儿用Java来作,我看就等着关门吧

小辈愚见：微软的.NET在某种意义上是被微软的做法拖累了，这方面国人需要付出很大的努力

路过……

dgdfg

[quote]LawSong： 很多人对 .Net 有偏见，其实 .Net 并不是你们想象的那么简单。 典型的 入门容易精通难。[/quote] 这话太有道理了,.net的水很深.

很多人对 .Net 有偏见，其实 .Net 并不是你们想象的那么简单。 典型的 入门容易精通难。

支持你博主，还是很客观的观点。

你的话真的说进我们的心坎了 确实 .NET 的程序员应该快速成长了

java人曾经说donet人 用VS开发，很笨，如果没有VS的智能感应。他们什么都做不成。程序还是要用写字板来写。 多年后，jb,eclipse出来后，再也不见这种说法了。java人对于自己没有的东西一边说人家的不好一边学习人家的不好，然后重复着上一步，就这样成长起来的。 JAVA人的特点是： 一次编译，到处运行。现在变成 “到处调式！” 性能超过C++！ （偷学C++，接着打击C++） 不需要物理的CPU就能运行JAVA！ java os ! （开机半小时）

6) java的商业化工作做得好？ 这也是一个方面 国内的有些项目 一般是要采用最成熟最好的方案 那么java在这个方面优势很大 使得项目的成功概率提高 （项目失败的时候他们可以接口说已经采用世界最好的方案 所以。。是不可抗拒自然力）

招人确实是个大问题 高级的.net人才比java少见很多 这使得.net团队的组织变得很困难 没有好的团队 使得.net的成功案例和开源组件也变得较少 从而恶性循环

[b]谁能说说MS的.NET和Java相比的优势所在？？？[/b]

@piaopiaoone [quote]Ivony...： [quote]kiler： [quote]Jeffrey Zhao： @kiler oracle已经完全是java重写了阿？这个我不太能相信阿……不知道有没有相关资料？[/quote] 呵呵，完全好像说的过了，我也只是听说而已，据说10G以前是java和c混写，10G以后是基本都是java了。oracle至少现在从图形界面上看确确实实可以感觉的到是纯java的。[/quote] 严重怀疑这些据说的真实性，以前还据说Windows Server 2003和Office 2007是.NET写的。[/quote] Windows Server 2003和Office 2007是.NET写的 这个不大可能，不过从Windows Vista开始.NET Framework已经成为操作系统核心的一部分了，这是不争的事实。只要Windows Server 2008, Windows HPC可以全面开花，相信.NET又一个春天，又一片天地就要到来了

@HOH 谢谢，修改了几处：）

[quote]kiler：美国大型系统用什么我不清楚，但是中小型系统绝对是.Net具有压倒性优势，我们公司专门做这块的。[/quote] 所以在美国.NET工程师的收入不必java低。

[quote]DiggingDeeply： 就是很便宜呗。你喊高了我不要你，有价无市。 反正市场上你不干，总有人来干；而且公司又不是那么看重高级不高级，能写code就行了，比较的是“性价比”。[/quote] 国内的情况我没有数据，不过我前些日子看过一篇国外的统计报告，在普通和高级程序员级别上两个收入水平是一样的或者java略高，而在架构师层面.NET架构比java的架构师略高 这里有两篇报告： http://bbs.51cto.com/thread-482229-1.html http://www.javaeye.com/news/4342

看的我累死了，。net的开发效率高是绝对的，如果是建设网站，.net是不二之选。天天逛坛子的人知道，现在除了php，就是.net。而且.net在php之上，无论是安全性还是其他的地方。不过服务器价格昂贵。Java深入不多，不知道他能做什么，网站jsp 用的很少。不知道企业内部怎么样了。

@Ivony... 估计是真的，就算是用，net写的也都是UI部分的。

就是很便宜呗。你喊高了我不要你，有价无市。 反正市场上你不干，总有人来干；而且公司又不是那么看重高级不高级，能写code就行了，比较的是“性价比”。

[quote]DiggingDeeply： 高手？有吗？就算你是高级了，不也跟白菜一个价吗？[/quote] 定义“白菜价”？

[quote]Jeffrey Zhao：说到招人，Java高级人员的确容易招，因为国内.NET高级人员的确不多，大部分都浅尝辄止，这也是我很心寒的，这个必须承认。[/quote] ============================================ 高手？有吗？就算你是高级了，不也跟白菜一个价吗？

楼主改改文章里面的错别字和不通顺的地方，这样看起来有些累

都以为linux便宜是吧？ 从网上下载当然便宜，你看看企业级的red hat你1000刀能不能买下来？ 培训和部署能不能便宜？ windows不稳定其实这个也谈不上，不安全也谈不上对于内核的基础上，都差不多，只是在应用软件上的问题~ 为什么好多企业用linux等操作系统？ 应用包括两种:一是服务器应用，二是嵌入式应用 服务器应用原因太多了 嵌入式应用无非就是两种原因便宜和裁剪方便 其他的谈不上

linux操作系统免费？一定也不客观. 东西便宜不能证明什么. ibm,oracle,sap哪样东西比微软的便宜?

[quote]bbb：asp.net在mvc三层都有很多问题，这些问题注定了asp.net在企业级开发领域的失败，那个webform就是在ms骗人的把戏。[/quote] FUD也是不容易的，这种没有理由的命题，只能引发争吵，建议你学学FSF如何进行高级的FUD。 http://www.fsf.org/news/dont-depend-on-mono

[quote]bbb：asp.net在mvc三层都有很多问题，这些问题注定了asp.net在企业级开发领域的失败，那个webform就是在ms骗人的把戏。[/quote] 企业开发不只是web,不要局限于asp.net这一小块地方。

[quote]Jeffrey Zhao： @boboism php的定位和.net，java完全不同，它取代不了.net和java。 而且php……现在的优势就是现有web项目多了，如果是搞集成或修改那还好，但是新项目真的越来越少用。 在linux下就是选择rails，在windows下基本就是asp.net。[/quote] 除了web类型项目，很多服务如SOA,企业服务总线，分布式系统等底层架构一般都是java多些，基于.NET的这块也在进步，不过还不够系统，虽然微软也在推自己的biztalk,WCF,WF。

[quote]WCF技术联盟： 其实争论的双方也都知道两者差不多， 但为什么还要争论？ 原因很简单，怕被别人说自己选错了平台，没有远见， 引起争论的原因并不是两者的优劣， 而是人性的弱点，个人认为，呵呵。[/quote] 因为大家心里有疑惑，所以才会有争论，有争论就好，说明大家还在努力，在思考。。。。。。 至于人性的弱点，我们还是少天，多琢磨琢磨我们自己的这摊技术的问题

asp.net在mvc三层都有很多问题，这些问题注定了asp.net在企业级开发领域的失败，那个webform就是在ms骗人的把戏。

BTW, 我在等berkerley db 4.8 for C#版:)

虽说我不太肯定oracle现在是不是java写的，但oralce的berkerley db现在就有纯java版的了，最早也是C/C++写的。

@kiler 图形界面只是个客户端吧……可能SQL Server的那些client工具也是.net写的，因为看到那些异常的形式，呵呵。

[quote]kiler： [quote]Jeffrey Zhao： @kiler oracle已经完全是java重写了阿？这个我不太能相信阿……不知道有没有相关资料？[/quote] 呵呵，完全好像说的过了，我也只是听说而已，据说10G以前是java和c混写，10G以后是基本都是java了。oracle至少现在从图形界面上看确确实实可以感觉的到是纯java的。[/quote] 严重怀疑这些据说的真实性，以前还据说Windows Server 2003和Office 2007是.NET写的。

[quote]Jeffrey Zhao： @kiler oracle已经完全是java重写了阿？这个我不太能相信阿……不知道有没有相关资料？[/quote] 呵呵，完全好像说的过了，我也只是听说而已，据说10G以前是java和c混写，10G以后是基本都是java了。oracle至少现在从图形界面上看确确实实可以感觉的到是纯java的。

[quote]Jeffrey Zhao： @Cheney Shue 如果是虚拟主机是Share Resource的，大家共享的是同一套infrustructure，内存是很省的。 .net的目标是为系统中部署单个小项目节省资源，就像你说的jvm的定位也差不多。这方面windows没有问题。 而且要说资源，在IIS上跑PHP的性能（当然包括资源占用），已经超过Linux的Apache下跑PHP了。 还有另一个话题，在asp.net mvc前有monorails、Promesh.NET，在asp.net之后还有FubuMVC，都是有的，.net社区的缺点在国内是被放大的。 不过说起来，哪个社区的缺点在国内不是放大的……[/quote] 哎。。。。

[quote]Jeffrey Zhao： @boboism php的定位和.net，java完全不同，它取代不了.net和java。 而且php……现在的优势就是现有web项目多了，新项目真的很少用。 要么rails，要么asp.net。[/quote] 老赵一出果然惊天地泣鬼神!!

@kiler oracle已经完全是java重写了阿？这个我不太能相信阿……不知道有没有相关资料？

@boboism php的定位和.net，java完全不同，它取代不了.net和java。 而且php……现在的优势就是现有web项目多了，如果是搞集成或修改那还好，但是新项目真的越来越少用。 在linux下就是选择rails，在windows下基本就是asp.net。

@Cheney Shue 如果是虚拟主机是Share Resource的，大家共享的是同一套infrustructure，内存是很省的。 .net的目标不是为系统中部署单个小项目节省资源，就像你说的jvm的定位也差不多。这方面windows没有问题。 如果说LAMP省，那是因为PHP省。它这种即时解释即时释放，连in proc的缓存都没法做的模型，当然省了，呵呵。 而且要说资源，在IIS上跑PHP的性能（包括稳定性资源占用等等），已经超过Linux的Apache下跑PHP了。 还有另一个话题，在asp.net mvc前有monorails、Promesh.NET，在asp.net之后还有FubuMVC，都是有的，.net社区的缺点在国内是被放大的。 不过说起来，哪个社区的缺点在国内不是放大的……

微软一产生就定位在中小企业应用,就不难理解,为什么.NET没有在大型系统中应用,还用Windows..........................

[quote]Cheney Shue： asp.net不好用，有人想过用.net开发一套完全不同的构架吗？ [/quote] 有啊，monorail，虽然不是很多，但是毕竟有，这是你无法否认的。

@Jeffrey Zhao 1.256MB的虚拟主机大概20~30美金这样，对于没有盈利的网站来说，每1MB都是非常宝贵的，你算算windows+iis光是启动后就要占掉多少内存。jvm启动也要30MB这样。所以lamp才会如此流行。 2.打包好的war部署到哪都一样，不过商业的application server构架是越来越复杂，估计是你那个同学没配置好，比如connection之类的。 反之，公司用的hyperion enterprise performance management系统只支持iis6，我曾试图装在windows 2008上，可是部署到iis7时出问题了。 跨平台确实很少发生，但真正发生起来还是比较麻烦的。比如之前的开发用的是tomcat，后来公司业务扩大了，要上大系统了，换成weblogic也是常有的事情。 4.这点我承认，从官方的角度来说，微软是比较开放的。毕竟.net只有微软一家，而jcp由开源组织和sun、ibm等公司组成。发布一个官方的标准有时候就是各种势力的竞争。不过好在它开源，所以才会有各种开源的项目。 创新不是局限于语言的，用java还是用.net实现都不是主要的。关键还是一种姿态问题。java社区的创新精神就是比.net的强，官方的jsf不好用，所以有各种各样的mvc项目，而且很多都不是jsf的扩展，而是完全另起炉灶。.net社区就是微软的跟屁虫了，asp.net不好用，有人想过用.net开发一套完全不同的构架吗？

.net上手太容易，一个新手随便拉几个控件就能弄出个有模有样的网站，这也造成一部分java拥护者在不深入了解.net的情况下bs微软的.net。我想这个是不公平！ java和.net孰好孰坏，我只相信用自己喜欢的就ok。其实还真的有公司会对自己的产品进行平台迁移，跨平台就不考虑啦。 我个人觉得C#3.0已经胜过Java啦，C#成长速度要超过Java！毕竟C#还是比较年轻的。

就语言级，和本身的类库.net明显好于java，java开源的类库比较多，开源是一方面原因。另外java的厂商众多，互相维护自己的利益鼓吹java好我觉得也是一个原因。

[quote]深蓝色右手： [quote]Kevin Li： 国内外用.NET做的大型系统确实java的要比.NET的要多 这句话费解[/quote] 我也同样费解，我问过我的多位美国的朋友：在美国搞.Net的多还是Java的多。都是很明确的答案：.Net 请问楼主你这个观点是从哪听来的？[/quote] 在中小型系统中,.net真的会比java要多,但是,您还漏了一个php,这如果用php相比来说,.net可能就会少了很多份额,这恰好就形成一种尴尬的局面: 中小型系统有PHP,中型系统有.net,中大型系统有javaee. .net被夹在中间. 当然,这只是个人的主观猜测,有待考证...