大家觉得我有理,可以赞扬一下,觉得无理,可以骂一下。

看见dudu写征求大家开java区的意见,我认为可以!

java和.net技术均作为现代最新框架技术的代表,那么.net技术由于发展较晚,所以借鉴一下java中的思想与技术,是十分必要的。

有人以“专注于.net”,反对开发开办java区,但我觉得,这样做,并不会影响到“专注于.net”,引于java区,难道会动摇博客园“专注于.NET”的根基吗?如果真的是这样,未免也太脆弱了吧?既然我们要专注于“.net技术”,那么首先请大家扪心自问一下,什么叫“.NET技术”,难道仅仅就是编程语言?

目前,大家总是认为java与.net虽然是两个阵营的东西,所以一天到晚叫嚣对方的不好,这一点让我觉得可笑。java与.net之争是微软与SUN之间的公司利益竞争,关你什么事?这与两个生产企业一样,生产出同类产品后,虽然自己的产品优秀,但为了占市场,难免会说对方的东西不好,实际上一个是甜饼干,一个咸饼干。卖咸饼干的说吃甜饼干的人会变成相扑,卖甜饼干说吃咸饼干的会吃脱水?这么可笑的言论居然也会有人信,而且还是我们这些拥有超高智商的程序员们?

java与.net纷争已经如此之久,相互间需要借鉴的地步都很多,但不得不指出的是,java目前在整体上比.net更有优势,这也是许多搞.net的人不愿意面对的问题。java的在技术上的实施的成功案例远远超过.net技术(毕竟那么多年了),但这也不意味着java就全面超过了.net这个后起之秀,.net是有潜力,可是要做到真正地与java平起平坐,还是需要更丰富的经验积累与充实的技术发展(注意:java在进步中,思想也在进步中)。

我认为,如果开设java区,可以更好地促进技术的发展与交流,同时这里称之为“博客园”,才更具有价值,毕竟“博客堂”的微软的背景要多一些,我们不需要完全模仿。java中不少思想都是无数大师的精粹之言,这些精粹之言,往往是一些超出了纯技术层次的经验总结,已经达到了技术无国界境界,难道这一些,不能就用于我们技术之中吗?开放是进步的原则,闭关自守,难道也可以进步?

至于“贪多嚼不烂”是个人因素,就算博客园不开java区,难道那些爱好“贪多嚼不烂”的人,就不再贪多了,或者说,他们就可以嚼烂.net技术了吗?我看未必。

技术的沉淀并不是一个光光对.net平台自身的研究就能够解决。勿需神话.net与java,再怎么,它们也是人做的,是人做的东西就有问题,无论是否是一个群体,也无论它们是不是代表目前人类的最高智慧。实际生活,无法解决的问题,在实际生活中,有许多事情,不是语言就能够解决的,就连人的自然语言都无法描述一些东西,更何况这些离自然语言还相差十万八千里的编程语言。

编程语言再优秀,最多也只是能够对思想进行更好地表达,技术问题,往往不是语言的问题,更多的是如何建立实际生活中的问题的解决方案的模型问题,就这一点来说,开设任何专区都有必要。

不要说什么.net 中的一些东西是从delphi中抄的,要记得设计C#语言的就是过去设计Delphi的首席设计师,我们没理由相信,他会越做越差(微软也不允许他这么做),更不要说.net中有许多东西是从java中抄来的,莫非别人开了一家养牛场,你就不能再开了吗?甚至,别人不但是靠卖牛肉,还卖牛奶,你就不能卖牛奶了吗?卖出的牛奶也有质量高低之外,并且也跟商业运作有关,你后卖牛奶不一定就挣不到市场。否则,不会有那么多的所谓的百年老店完蛋了。如果模糊一下概念,说是抄的话,那么就是抄了。反正C抄汇编,C++抄C的,JAVA抄C++的,C#抄JAVA,虽然都是抄了一些精华,丢了一些不足,但天下反正都是抄了,大家都一样。所以在此不进行更多争论。

目前java与.net是“最长得差不多”的东西,如果开设其它专区,确实,对于不熟悉阅读其它语言代码的人来说(我指那些不合格的程序员),这是一个要命的事情,这类的程序员很多,为了照顾他们,当然其它语言暂时不考虑,但用最接近的交流起来应该方便吧?

说了那么多,就一句话,我支持,JAVA区应该开!

posted @ 2004-09-05 19:21 本园第一神棍 阅读(1278) 评论(19)  编辑 收藏

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#1楼 2004-09-05 19:25 | 灵感之源      
赞同您中肯的观点。多开一个java并不影响专注这个理念,因为我们可以继续努力专注,但其它技术一样可以发展。
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#2楼 2004-09-05 19:33 | dudu      
我觉得Java与.NET之间应该是互相学习、取长补短。
博客园建立Java区是为了希望.NET技术人员能够吸收java中的一些好的思想。
作为开发人员, 我觉得重要的是编程思想, 而不是某项技术。
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#3楼 2004-09-05 19:52 | 中国Rainbow      
非常中肯,但是我仍然建议找一个专注于java的很有潜力的blog社区联盟,用户共享,资源共享,这样可以让博客园的java区一开始就有一个比较高的起点。
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#4楼 2004-09-05 19:54 | 中国Rainbow      
另外 我非常同意你的观点,所有的语言 技术都是工具,工欲善其事必先利其器,不能再一棵树上吊死。
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#5楼 2004-09-05 19:57 | 吕震宇      
我也赞同。这几次发表C#设计模式系列,可参考资料中排在第一的就是《Java与模式》。Java多年沉淀积累下来的东西值得每一个学习.NET的人员去体会。而且现在很多先进的技术都依托在了Java上。从NAnt、NDoc、NHibernate等上面就可以看得出来。取长补短才是关键。

从另一个侧面看,当有一天.NET过时的时候,我们该专注于什么呢?
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#6楼 2004-09-05 20:10 | Justin Shen      
我不知道楼主怀着什么样的心态来发这个帖子的。

我反对开设java专区,并不表明我反对java这项技术,这根本是两个事情。

正是因为博客园坚持专注于.net技术,所以现在才能吸引到那么多关注.net技术的blogger和blogger的读者,但是现在的博客园做得仍然不够深入,所以精彩的文章还不多,大部分还是初级的文章。只有继续专精才能吸引到更多高手的加入。

我一直以为,博客园并不是想做一个blog服务的提供商,而是希望能通过blog服务来聚拢一批关注.net技术的人群,所以当时三个blog服务的提供商相继被封的时候,博客园里一下出现很多只发非技术帖的blogger时,我是相当反感的。

现在有人提出开设java专区,下一次可能就是C++专区,再后来可能就演变成文学专区,甚至动漫专区、影视专区。

所以我希望dudu能认真考虑一下博客园的定位,博客园是要成为一个通用的blog提供商呢?还是要成为一个专注.net技术的社区?
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#7楼 2004-09-05 20:51 | haha [未注册用户]
我发现一说到抄东西,就好像触到了某些人的神经,非说不是抄,就好像孔乙己说的窃书不能算偷一样好笑,有这必要吗?

事实上,我认为抄其实是好事,应该鼓励抄,别人已经造了一个很好的免费的轮子,为什么非要自己去造一个呢。抄也是重用的一种体现。如果放着JUnit,Ant现成的成熟的东西不去抄,那才是250呢
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#8楼 2004-09-05 21:01 | Xpoint      
开JAVA区到可以接受,但是我到觉的博客园的xxx区太多了,有些应该整合一下。什么 LOGO,非技术,家园,很多的地方大家看都不看,人气也不旺,首页应该划分为技术,非技术。
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#9楼 2004-09-05 21:39 | 寒枫天伤      
To Justin Shen:
.net技术为什么精典文章如此之少?原因就是底子太薄,这些底子都就是独立于.net纯技术本身之外的一些东西,正如软件框架的设计,就算拥有再高超的Coder,没有有效的组织与管理,也很难将项目做好。

我们学习技术是为了什么?最终的目的不是为技术而技术,而是为了解决实际生活中的需要。技术是手段,而且也仅是手段。

JAVA经过互联网的高潮期,狂热激情,使用java对外界最新技术拥有非常之快的吸收,同时也引出了不少新技术与新思想,比起java的技术底蕴来说,现在的.net程序员有很多确实是不及的。因为现在学习.net的人群中,很大一部分,是学生或是刚进入此行业的人,整个.net的开发人群中,高手显得很少,同时也造成了底蕴的不足。
更重要的是,有不少从C++到java转型的高手,这是一笔可贵的资源,他们留下来的经验是无可替代的,这一部分,都已经融入到了java的体系之中。
.net平台,虽然相对来说,显得更为纯正,但是,这也使得底子薄了。开设java区的目的是弥补这一部分的缺憾,因为java与.net实在是太像了,借鉴也是十分容易的。

开了一个java区,如果会引来不少的C++高手的话,会有开设C++区的需求的话,我认为,也不是什么问题。C++不代表技术,它只是一门语言!它照样可以开发.net程序。或者说,更大了,什么delphi的高手也来了,没关系,反正它也支持.net平台,只要是用的.net技术就行。这个想法没什么问题吧?

至于影视区之类,您认为会有开的可能吗?这是非技术的范畴的东西,不过,如果以后博客园假设真的做大了,专门开个影视区,放一点最新的教学视频或.net的成功案例演示,似乎也不违反“专注于.net”技术的原则吧?
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#10楼 2004-09-05 21:42 | 寒枫天伤      
To haha:
同意你的观点
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#11楼 2004-09-05 22:20 | wayfarer      
首先我认为是否开设"java区"这个话题,应该与讨论Java和.Net两种技术孰优孰劣的话题无关。

是否赞成开设"java专区",我想大家首先是从博客园的发展来考虑的。这我想要澄清一下,免得又要开始论战。

其实这个话题还是一个取舍的问题。楼主确实说得对,java技术对于.Net而言,有很多可供借鉴之处。如果完全拒绝了,不利于技术的发展。但如果设立了,是否又有多而杂的感觉。什么都有,那么也就没有提“专注.Net技术”的口号了。

所以这涉及到博客园的定位。我认为很多观点都没有错,只是该怎么取舍,值得思考。

我这样说,感觉自己是个好好先生,取的是中庸之道。其实我也很想拿出一个旗帜鲜明地观点出来,但说实话,自己心里也在矛盾中。

吕震宇说了,写设计模式的时候,就会提到java。正是如是,我现在看的Martin Fowler的《重构》,又何尝不是满篇的Java代码?

说起来好笑,我拿重构里面的代码给我同事看,问他是用什么语言写的?他没用过Java,也是在.Net平台下coding。结果粗略看了一下,他就说是C#。我摇头说不是,他再改口说是C++。我回答他是Java,他才恍然大悟。

这说明语言已经越来越混淆了。技术似乎不应该局限在某种语言,或者平台。这样思考下去,不得了,因为这样来说的话,我还是劝dudu把他的口号取消得了。

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#12楼 2004-09-05 22:26 | 灵感之源      
大家不要本末倒置,我们仅仅在讨论是否开设其它技术板块而已,不要闹得伤了和气.
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#13楼 2004-09-05 22:35 | Erratic      

建议开一个“Java for .NET”区而不是简单的“Java”区。

Java中的很多东西是值得我们去学习,但是这个社区是专注于.NET技术的。如果偏离了这个主题,就失去特色了。综合这两个因素,我觉得开一个“Java for .NET”较为合理。也即这里讨论的Java是为了让Java中一些好的东西可以融入到.NET中来,比如很多设计模式上的东西,构造企业级系统比较成熟的一些经验,等等。

如果只是单纯搞一个Java区的话,那和其他Java社区或者综合性社区有什么区别呢?还是应该集中在一个着力点上比较合适。
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#14楼 2004-09-05 22:37 | 灵感之源      
mmm,楼上有点道理,事实上如果能结合着说技术,效果会比较好,就像温少那样,常常把.net和java对比着写文章,效果就不错。
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#15楼 2004-09-06 09:56 | LCL [未注册用户]
支持开辟JAVA区!!!!
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#16楼 2004-09-06 11:28 | 唯一色彩V蓝      
我也覺得有必要

可以學習JAVA中好的東東
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#17楼 2004-09-06 19:03 | 飞刀      
我个人就是Java与.Net两边混的,而且还是先学.net,再搞java的,个人认为搞.Net的兄弟学习Java是非常有必要的,不仅技术上的提高是次要的,最主要是思想上的提高。因为开源社区给你带来的思想是非常丰富,而不像.Net这边几乎由M$一家垄断,开源方面当然.Net现在也在慢慢赶,但是规模相比之下还不成 气候,基本上也是只是在模仿Java中的NB东东。

至于博客园要不要开Java社区,我觉得没有必要,Java有她有优秀的网站和社区,博客园没有必要插一腿,而且博客园是一个.Net为主的地方,就算是你发在这里的Java,估计也是应者了了,更没有人会仔细研究,因为你不是干这一行的,你肯定不会花很大的力气研究java,没有仔细研究,看到的东西也是比较肤浅的,起不到学习的作用。
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#18楼 2004-09-06 19:18 | CsOver [未注册用户]
我也反對博客園開設JAVA區,因為它專注的。NET技術。樓主有意要開設JAVA區,就自己搞個BLOG,跟博客園一起前進。讓我們這些關注技術的程式員,有更多的選擇。
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#19楼 2004-09-06 20:38 | dudu      
结束讨论吧.博客园决定继续专注于.NET, 而且会专得越来越深.

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该文被作者在 2004-09-05 21:46 编辑过
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