一直很喜欢伏尔泰的“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”这句话,今天以它为题,呼吁大家一起创建博客园文明言论的交流氛围。
这些日子在园子里看到一些朋友,看到别人的随笔或文章,不同意他的观点,有不同的意见就奋起反击,喋喋不休,如果是阐述自己的意见,我们双手鼓掌欢迎;严重的和令人感觉不好的是对博主或对跟帖回复者,粗口恶言攻击,这真的没必要!
博客园确实是个学习知识,结交志同好友,互相帮助,共同进步的好地方,不然你也不会常来。
既然是个好网站,无论是我们这些已注册的会员朋友,还是经常来访问即将成为博客园的一份子的朋友,还是由于某些原因而来到博客园的朋友,都有义务注意下自己的言论!
都说言为心声,我想在博客园,心声更多是指你的观点,你的不同见解,你的不同技术解决方案,所以我们欢迎并感谢这些表达你心声的文字,发表出来和我们共享。
如果你的心声被证明是正确的,或是可以借鉴,或是完全应当鼓励推荐的。任何人都不会为了固执地坚持自己已阐述的观点而放弃采用更好解决方案的。
如果你的心声暂未被证明是可行的,也没有人会多事到和你恶语相向。
如果我们大家都这样兼容并蓄,不断的参考和学习其他朋友的观点,我们的思维将会更开阔,思路将会更清晰,技术造诣也将有所提高!这也是大家希望看到和得到的!
但如果仅仅是为了坚持自己的观点而述说更多伤害大家感情的文字,就算最初大家被你的观点说服了,但看到之后那些多余的文字,即使他们不说,你也猜得到你的形象是怎么样的。
或许你会说网络是虚拟的,可以匿名,没什么好担忧的。
没错,没人能把你怎么样。可是你自己却会在无形中影响自己,养成不好习惯,虽然你在现实生活中有意识的极力掩盖,可是你这样生活有多辛苦,多不自在,多不坦然,你永远不知道你会在哪一天突然本能暴露出你极力掩饰的那一面,带来的毁坏也许你现在都没不曾想过或不能想像到的,你的生活,你的工作,你的梦想,可能因此而遭到破坏,甚至更没想到你周围的人对你作何想法,以后会怎么样对待你。
这不是危言耸听,所以勿以善小而不为,勿以恶小而为之。
行为决定习惯,习惯决定性格,性格决定命运。我们现在一言一行都会影响我们将来成为怎样的人。所以从此刻起,让我们一起注意自己的一言一行,见贤思齐,见不贤而内自省!
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呵呵,那样的人估计很强势,叫什么来着,对了不知道形容为刚愎自用恰当否?
不要把自己太当人,也不要把自己不当人。我还是那句话,不管做什么,要有自主意识,不然别人也没办法是吧!
完全赞同你的看法。这些天在很多Blog上看到有人说话很不和气,好像火药味很重。这又何必呢。
“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”演绎一下:
“我不想看到你爱上别人,但是我誓死捍卫你爱别人的权利”
这句话想来想去就是这个意思嘛:搬起石头想说我力气大,但是却硬是砸上了自己的脚!
啊哦,我的观点是,把两句话的前后位置颠倒一下就OK了!
@kevin.zhan
你的话让我想到前阵子有个学心理学的朋友跟我说的一番话,她看了我博客,然后说:我看不懂你写的什么,但是倒看得出回复你的人基本上有2种。
我当时很好奇,2种?男人和女人?
她说:一种是用智慧在跟你说话的(我想她说的可能是老赵和很多人),这种叫“头脑风暴”,对整个议题是积极的,不管最后结果怎么样,大家可能都会有收获,可能也是你需要的。还有一种是有意无意来增加“火药味”的,大多数人并不是故意来参合,但是由于心理原因,一部分是好强,一部分是妒忌,他们不但喜欢到处“到此一游”,而且喜欢趁此机会加以破坏,以达到虚荣心理的满足,他们不会去理会到底会引发什么结果,就像在名胜古迹上到处留名的。中国人这种思想很深,所以在中国你引发这样的讨论真是有点“自寻烦恼”。
我当时还没怎么听明白,不过后来想想也确实有点道理。
说实在的,我真不认为你有这能力,能捍卫我说话的权利。
同意,园子就是讨论技术的问题,我用了几个月业余时间写个程序,发布了全部源码,肯定是有些问题的,但是怎么说对于学习还是有点用处的,有的朋友没有仔细研究就说了些让人伤心的话,我把程序的帖子删了;-(
"我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利" 这句话
呵呵 楼主是怎么想出来的?很有哲理啊
@JerryChou
如果有这个运气,我愿意来自火星!
@AndyFish
恩,对事可以发表见解,但不要恶意攻击他人
@SZW
你朋友的分析很在理!谢谢你的分享!
@偶卖糕的
确实是需要,但如果在此基础上文明发表言论更好!
@Star.Mu
不是我想出来的,是伏尔泰说的。
@gussing
我承认我是做不到,因为现在是民主社会,人人都有这个权利,引用这句话,是为了表达我支持和认同对待这种讨论问题态度,尊重你发表不同意见而不是像知了那样聒騷争论。
@楼主
"观点",依照我的理解是一个人对一个事物的看法,意见.
可惜大家批评的大多数不是这样的内容.
我最讨厌两种人.
1是哗众取宠的,做一点小东西,就觉得自己惊为天人了,不幸我有个同学就是这种人,连PE结构都不懂,每天就通过一些工具软件来研究脱壳解密等,还自诩这种脱壳解密的精神享受是别人体会不到的,再就是做些结束进程,修改注册表的删除木马的小程序,自以为很了不起.不光我的同学如此,网上还充斥着用一些冰河之类软件搞来搞去就自称为黑客的人.
2是不知道天外有天的,也不知天高地厚,发现一点小东西,就大肆宣传,殊不知这个世界上已经有太多的人知道这个东西了,别人要是反击两句,马上就露出真实的面目,连骂带叫了.比如楼主的《解决Textbox的多行模式不能限制最大长度的bug》WINFORM的所有东西都是绘制出来的,WEB FORM是浏览器绘制的。居然都能让你比较了,还自称是微软的BUG.不要随便叫BUG,一个BUG的Create, Open ,Fix, Reopen, Close状态都是由严格的质管部门负责的.即便是你Create了这个BUG.你确定它能Open么?
以上两种人,我们不鞭笞他,才是对他的不负责,
以前园子里很少这种言论的,难道是看客的水平都降低了,喜欢骂人了么?还是某些不知所谓的人搅乱了园子呢?
最后说下权利吧,任何权利都是建立在义务的基础上,如果你没做到你该尽的义务,又何来的权利,网上洋洋洒洒的说了,别人说你两句就受不了了,你尽了一个知识传播人的义务了么?
@SZW
"好强",这种不留名不留姓的好强你觉得符合中国人的思想观点么?
"嫉妒",如果我嫉妒自己公司的同事比自己好,还有可能.嫉妒一个和我一点关系没有的人,你觉得我有这个动机么.如果我的动机成立,我为什么不去嫉妒比尔盖茨呢?
@JoeLee
很巧,我当时问了一个和你类似的问题,我朋友给我举了一个例子:假如你本身就是一个喜欢“签名”的人,当然不是非常强烈的那种,你家里有一口祖传的水缸,并且你非常喜欢,并认为举世无双,有一次你去一个山寨旅游,看到了一口一模一样的,并且有人在上面刻了字,你会刻吗?同样的情况,如果你从来没有见过这口缸,你的这种冲动是否会更强烈?
我当时给她的回答是:在这种习惯的前提下,应该后一种可能更大吧。
她跟我解释说:如果你不知道定义,你可以大致这么理解:第一种叫嫉妒,第二种叫好强。
当然,心理学里面“好强”和“嫉妒”的定义我也不太了解,只是大致概括了一下我朋友说的。
对于楼主“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”这句话我是这么理解并且执行的:
我不禁止匿名用户回复,让大家随便说,不同意的观点我们可以展开讨论。
这是我的初衷,但是楼主谈到了一个很现实的问题——说话“风格”问题,我觉得这个是个人素质问题,对于不懂得尊重别人的人,我想有必要大家共勉一句话:“己所不欲勿施于人”。
我给大家讲个苏东坡和佛印和尚的故事。
宋代大诗人苏东坡与名僧佛印和尚是好朋友,他们常在一起品茗、参禅、悟道、吟诗,有时开点斗智慧的小玩笑。一次,苏轼与佛印约定要在人静之中察看一下对方是什么样子。苏东坡先察看盘踞而静坐的佛印和尚,苏轼说:“大师呀,您这时像一堆屎。”佛印和尚再看盘踞而静坐的苏东坡,然后却说:“苏学士,您这时俨然是一尊佛。” 苏东坡开始很有点得意,自以为这次胜过佛印和尚。一会儿,他心里就在猜疑,佛印肯定不会让人轻易别人捡便宜的。但他一直没有弄清佛印的话到底是什么意思。回到家里,他把这件事告诉苏小妹,不料聪颖过人的苏小妹听过之后就笑起来。她对苏东坡说:“佛印和尚的话意思很明白,那就是:倘若人的心里有屎,便看人也是屎;倘若人的心地是佛,便看人也是佛。”
那些张口就是恶毒之语的人,自己就是恶毒的写照
我们又何必与之计较呢
@jason_lb
哈哈这故事有点“贼喊捉贼”的味道,如果是在论坛,我肯定不会去“计较”这些无聊的事,只是在博客里,有些问题不说清楚下面就没法接下去讨论了,嘿……损人不利己
@JoeLee
我不认为bolger们有所谓知识传播人的义务
这种知识共享的精神是奉献,不是义务,不管质量高低
掌握知识就必须尽传播的义务?
掌握扫大街就必须尽扫大街的义务?
每个人的认知都是有限的,bolg也当有质量高低之分
bloger能发表,就是bloger的一种勇气和奉献
一个女孩长得丑一样可以上街,凭什么不让她享受shopping,而只能漂亮mm
@SZW
呵呵,故事是老婆告诉我的
前几天老婆还教我一首诗
菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃
搞得我最近都有点唯心了
嘿嘿,这句话在国内已经被用滥了。伏尔泰是说过这句话没错,只是有多少人知道,伏尔泰也曾在每封信的结尾都写上“睬死败类”(écraser l'infame)呢?
@JoeLee
首先,谢谢你的回复来分享你的观点。
从你的文字可以看出你对用词很讲究!值得学习!
我承认我对winform和webform底层的机制不了解,因为我是半路出家,学习得不够全面,这方面我正在补充,承蒙再次提醒!
Bug,在这里确实用词不当,你说“一个BUG的Create, Open ,Fix, Reopen, Close状态”应该是指在软件开发过程中对开发者而言一个bug的生命周期。前提是软件的开发者自己发现这个bug(软件设计本身的缺陷)。
不过,如果一个软件的一个设计缺陷,软件开发本身没发现或还没发现而被该软件的使用者发现了,那么他把这个发现的软件缺陷叫做bug,应该也是可以的吧,当然此时的bug就不是你所说软件开发过程中的bug那层意思。
也就是说bug是有两层含义的。
当然,我不是为了通过对bug的解说来说明那篇文章用bug这个词是正确的。
最后,我有个个人问题想问你;在我的那篇文章何时连骂带叫,不允许人家提出不同意见和批评,如果要那样,我直接禁止评论不就很省事了! 所以如果你看到我的回复,麻烦请作个合理的解释.
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jason_lb: 我给大家讲个苏东坡和佛印和尚的故事。
宋代大诗人苏东坡与名僧佛印和尚是好朋友,他们常在一起品茗、参禅、悟道、吟诗,有时开点斗智慧的小玩笑。一次,苏轼与佛印约定要在人静之中察看一下对方是什么样子。苏东坡先察看盘踞而静坐的佛印和尚,苏轼说:“大师呀,您这时像一堆屎。”佛印和尚再看盘踞而静坐的苏东坡,然后却说:“苏学士,您这时俨然是一尊佛。” 苏东坡开始很有点得意,自以为这次胜过佛印和尚。一会儿,他心里就在猜疑,佛印肯定不会让人轻易别人捡便宜的。但他一直没有弄清佛印的话到底是什么意思。回到家里,他把这件事告诉苏小妹,不料聪颖过人的苏小妹听过之后就笑起来。她对苏东坡说:“佛印和尚的话意思很明白,那就是:倘若人的心里有屎,便看人也是屎;倘若人的心地是佛,便看人也是佛。”
那些张口就是恶毒之语的人,自己就是恶毒的写照
我们又何必与之计较呢
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贬低别人并不能抬高自己。
那些说别人写的东西烂的人,为什么不把自己的好东西发表在博客园?反而对别人发表的东西评头论足。
粗言秽语也就是一种表达方式,把自己的心态放好我想就没问题,骂人的人自己丢面子,没身份。这是很可以理解的,其实我赞同joerlee说话的内容,有些文章的水平确实有限,只不过有些时候,评论者表达观点的方式过于激烈了。但只要不是针对个人的没完没了,我想大家大可以删除留言了事,至于说话的权利云云,许他骂你就许你骂他,我不骂人是因为我是职业骂人的,我骂人那算欺负人。大概就这麽回事。至于恶毒,无非是说你是SB云云,你可以理解为他说你是士兵,或者说你是superboy,如果说cao呢,就理解为他想和某东西发生某种关系,问题是这某东西其实也未必是人,没准也就是一个阿猫阿狗,总之心态放好,就好了。
写出东西来就是让人来拍砖的,你这么想啊,就放松多了
@jason_lb
@水果阿生
@jillzhang
很高兴你们和我分享这些你们知道的知识和你们的观点及认识!
看到“水果阿生”朋友讲的话,我突然想起一句话:
“所谓素质不是存在于有素质的人之间,而是存在于有素质的人和没素质的人之间!”
所以想拍什么样的砖,那是人家的自由!
但是如果可以构建一个文明的交流氛围更好!
o(∩_∩)o...
”我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利“经常听到这句话,原来是伏尔泰的?哈哈。
喜欢cnblogs的交流氛围。继续。。。
恶语相向?
还真的很少在博客园看到这样的回复,更多的是有用的意见和中庸的评论。
如果有那么几个人伤害到楼主了,也大可不必单开这样一个帖子,如果你真的那么介意几个无聊的人的回复的话,我反倒有点看不起楼主的胸襟了。
经过一年多的努力,终于排名在博客园到200多名,就是因为很多的人的回复(骂人,讲粗话)觉得没意思,删除了所有文章,离开了这里。
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xiao_p: 恶语相向?
还真的很少在博客园看到这样的回复,更多的是有用的意见和中庸的评论。
如果有那么几个人伤害到楼主了,也大可不必单开这样一个帖子,如果你真的那么介意几个无聊的人的回复的话,我反倒有点看不起楼主的胸襟了。
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看到没,xiao_p就是这种人,看它说话:"无聊的人","看不起" ,这种话很打击别人的极及性。
搞研究的有点争论也是很正常的,没有争论哪来进步啊,只要保持一个态度对事不对人就可以了。
顺便再说一下blog写出就是让大家评论,别人的评论有好听也有不好听的,心理素质不好的就别放在首页了,批评也是一种说话的权利,凭什么你有说话的权利,而别人没有批评的权利啊。
多大个事儿,还以为抢鸡蛋呢~
其实大家在园子里有时会对发在首页的,又确实比较菜的文章发表一写比较激烈的评论。这是因为发在首页的文章如果没有营养会浪费大家的时间,有的读者心里素质高不予理会也就算了,有的读者觉得郁闷就来上几句挖苦打击的话,有的读者比较雷锋还回一个请不要把这样的文章放在首页。
但是博客园至少有这么一个基本的价值认可,就是如果是非首页文章,爱怎么写怎么转都可以,只要不违反互联网管理规定,不给博客园带来麻烦就行。如果有读者在非首页的文章上还对博主动粗,那就完全是读者自己的rpwt了。
btw:看这篇文章还是有两个收获,一个就是知道了标题这句话是伏尔泰的名言。
二是知道了 2008-01-10 14:26 by lazylu
嘿嘿,这句话在国内已经被用滥了。伏尔泰是说过这句话没错,只是有多少人知道,伏尔泰也曾在每封信的结尾都写上“睬死败类”(écraser l'infame)呢?
我很同意JoeLee和水果阿生的观点。
看了Enzo和SZW的几篇文章和文章下面的评论还有两位的回复之后,我想说的是,两位的文章内容确实不配发到博客园首页上。不知道我这么说算不算恶言,呵呵。
摘了两条评论
-----------我是华丽的分割线---------------------------------------
“很多一开始就学.net的根本就不知道html是什么东西了 呵呵”
“我不能回答你MS为什么推出MVC,倒是你自己已经有了答案,我还想向你请教你的答案是从哪里来的。 ”
“越来越觉得没意义了~就像在争论.NET和java到底谁猛一样... 没意义的争论... 存在既有道理,争论这些干吗?不如好好研究点技术! 现在都不写技术了,主页全是这样的文章大行其道..无意义~ ”
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这是我在两位博客上看到的最过激的评论了,但是我感觉不出这些评论是“恶言”。我想两位还是多研究一些真问题,少在首页发表一些没有实质内容的文章吧。我想我这么说又会引来两位的口诛笔伐吧
博客园首页是文章质量和以前相比降低了不少,好多我想看的文章都要翻一页才能看到。
“你不同意我的观点,但我誓死捍卫我说话的权利!”
@xiao_p
@万恶的验证码
如果我是你说的那样的人,怎能容许你匿名评论我的随笔吗,你别门缝看人。
其次我到目前为止还未受到来自博客园朋友的有意恶言伤害,写这些篇文字是因为我看不惯某些来博客园的人在博客园里发表一些无谓的言论。
@kiler
本人欢迎也不惧怕任何朋友的有意义的批评和观点!
“批评也是一种说话的权利,凭什么你有说话的权利,而别人没有批评的权利啊。”
如果怕批评,我早就禁止评论了。
bz你发这帖子真是自寻烦恼,我估计你自己跟帖跟到今晚睡不着。大家都有自己的想法,你管他去了。本人倒是很赞成你的观点。不过你标题是否有上下文的或建立于某种背景之上的?被人拿来说事。真是一声叹息啊。
@ fsfsdsf
借用伏尔泰的那句话对你刚好,“睬死败类”!!!
@Enzo
如果人人都因为 那么几句无聊的评论 就写篇blog发首页 发泄发泄, 那博客园还不乱套了? 另外,“留言止于智者”,你好好想想,对待无谓的评论应该怎么做才是最好的。
ps:我始终认为 一个男人还是有点胸襟的好,行得正,走得直,还在乎别人几个无谓的评论?
@快下班了
放心,我不因为这失眠的,发表这文章只是为了呼吁,没想过什么,现在我的观点表述好了,我就觉得完成了。
看了下楼主所谓的被恶语相向的帖子,是在没有发现什么猛料,本来还以为里面满是F字头的东西。楼主你太BH了,你这气量不如去做独裁者算了,那位上就不可触犯了。另外不知道您听过这句没:正义,多少邪恶以你之名
我不同意你的观点,你可以保持沉默,你可以请律师,你现在说的一切将做为程堂证供。
这啥乱七八糟的愤青帖,标题听起来那么别扭,一身鸡皮。
认同一点。
但是还是有情况的,就算是在美国,如果有人宣扬极端恐怖主义也还是有很多人像封住他的嘴巴的。
防止无味争吵还不如推崇 求同存异。
@万恶的验证码
如果总是以自己面对的开发环境和经历,去评价别人的思考,那么对方的思考永远都存存在“无用”的可能。因为别人的应用很容易存在你想象不到的需求,所以在没有遵循对方思考前提的情况下去胡乱根据自己的需求去评价,我觉得十分可笑。
总之我觉得只要能解决一定需求问题的思考,都是有它的价值的,有些人喜欢把这些争论集中在这种你根本没有了解清楚的思考的必要性上,而不是思考的技术本身上面,实在是作为技术员的悲哀。
这种讨论弄得我头大,恕我只能胡乱回复一句了~~~相信有大家这份心,园子的2008会更加环保!