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贺计算机成*就业最困难专业*(转载)

2009-06-12 09:29 by Jeffrey Zhao, 24535 visits, 网摘, 收藏, 编辑

今天在Twitter上看到蒋涛转载的一篇博客:《贺计算机成“就业最困难专业”》,写得颇有见地。摘录一段如下:

从99年开始的扩招,计算机专业是重灾区,全国各大高校,不管是工科的还是文科的,不管自身有没有足够的基础,只要买一批电脑,招几个老师就能开个计算机专业,没用几年,计算机专业成了规模最大的工科专业之一,可谓“计算机教育大跃进”,事实上,这些年来IT业在迅速扩张,对人才的需求一直是很旺盛的,在现在这个计算机无孔不入的信息时代,计算机专业本不应该成“最难就业专业”。

然而,这一现象居然在中国出现,说明了什么?

原因之一就是中国启动了“教育大跃进”。

中国人的“大跃进”思维根深蒂固。58年开始的“大跃进”,结果全国饿死几千万人,历史并不远,但中国人好象非常喜欢“大跃进”,一再地重复这个套路。

从1999年开始的“高等教育大跃进”,虽然不会象过去的那样死人,但带来的恶果并不小,也正在逐步呈现中。

为何中国一再出现这种“大跃进”现象?我觉得这有着我们这个社会和我们这个民族深层的原因,可以挖得很深,是一个社会学的研究课题。

本身学校的教育质量就不合格,你能指望大多数学生都如华罗庚,可以自学成材?

事情的另一方面,大批的计算机专业的学生自身就是不合格的。

IT业是中国市场化最充分的行业之一,在这个行业中,绝大部分企业要在市场竞争中生存,因此,市场逼着将企业养“闲人”的可能性降至最低,在IT业,我听到的是大多数人都顶着不小的工作压力和学习压力,“工作轻松收入高”的现象很少出现在IT公司。

正因如此,“其实什么也不会”而又“工作态度不怎么样”的学生就没人想要了。

最近正是各高校学生进行毕业论文答辩的时间,又一大批学术垃圾被制造出来。在网上我看到华中科技大学等高校引入“论文抄袭检测系统”来检测学生论文,弄得上上下下学生怨声载道,许多学生去琢磨着如何“骗过”这一软件系统,从“增强自身实力,踏踏实实地学习做出成果来”角度想问题的学生是少数甚至是极少数。这就是中国大学教育的悲哀了。

……

文章最后说到:

当计算机成为“就业最困难专业”时,这意味着社会的自然淘汰机制正在加速运转,物极必反,现在遭遇的问题意味着中国的IT人才培养必须要转向,不转不行,而这些发展中的阵痛将带来中国IT教育的真正成熟。

所以,我庆贺!

同时也看到robbinfan的一则消息:

身边对技术人才渴求的公司一大把,都是不惜重金,一将难求,可是网站上整天有人嚷嚷做技术没前途,30岁要转行,职业压力大。怎样才能实现资源的优化配置呢?

本想多说点什么,后来发现最近说的东西已经太多了。不过老赵还是想听听大家的看法,你们对于“计算机成就业难专业”的看法如何?

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  1. #75楼 重典      2009-06-12 12:53
    @Jeffrey Zhao
    都不--引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @重典
    Azure是不支持.NET 4.0 & DLR还是不支持.NET 4.0中的DLR?
    --------------------------------------------------------
    以我试的是都不支持
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  2. #76楼 5yplan      2009-06-12 12:57
    以前也许10个软件5个次品,现在也许10个8个次品,关键是这8个次不次,次到什么程度不是什么人都看的出(老板也好用户也好)。
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  3. #77楼 陈超群      2009-06-12 12:58
    我看到的marquee滚动会闪,闪着眼睛不舒服,改成JS不间断的会不会好些?
    Firefox + LED环境!:)
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  4. #78楼 Xuefly      2009-06-12 12:59
    我觉得现在计算机行业人力过剩主要有两个原因 + 一个前提

    原因一:80后人多
    49年战争刚结束,所以50年代的出生人口很少,所以70后相对也不多,所以90后也少(起码比80后少得多)。相反,60年代出生了很多人(已经建国十年,和当时的政治自然等因素也有关系),所以作为他们后代的80后的我们当然不会少到哪里去,并且我们没有经历过计划生育。看看今年高考人数全国减少3%就知道了。
    建国三十年后出生的那一代人最多这是正常的,但并不是说任何一个国家都是这样,我们的近邻印度有天生的“瘪三”气质这是没有出现人才断层的原因,这也是为什么他曾经创作了辉煌的软件外包业的原因(说白了就是:中国的70后抵不过印度的70后优秀!),中国的80后来了,真的来了。中国成就了现在这个样子,70前和70年代的人功不可没,但是大家必须意识到和应该接受一个事实:80后比70后和70前任何一代人都优秀得多!原因见下一段
    原因二:80后是最善于接受和崇拜新事物的一代人
    因为我们一直是成长在一个新事务频繁出现的年代,并在这样的环境中走向成年的。环境会影响我们的决策和我们生存技能的形成。
    这个星球上的某个国家发生过和正在发生一场有史以来最伟大的变革。而这场变革就像开车一样有几个过程:1挂挡,2启动,3加速,4匀速前进。而我们80后正是在“2启动”中出生,在“3加速”中体会和学习,在“4匀速”中走上了历史舞台。可以说整个过程中最好的前三个历史阶段我们都没有赶上(因为我们还出在认识世界的阶段),但是我们正好生长在后三个阶段。哲学上有两个概念叫做“认识世界”和“改造世界”。我们刚好处在认识世界这个阶段的时候这个世界正发生着迅速而巨大的变化。虽然我们受的教育并没有跟上“我们的变化”和“我们所处时代的变化”但是毕竟80后出生的我们每一个人还是从学校学到了一门外语的,并且80后之前的各代人并没有建立起过联通外部世界的桥(至少70年代的人的外语学的很差)。
    前提一:社会曾经对计算机行业给予了过高的地位
    国家和社会在某个阶段给予某项事业特殊地位和政策支持是必要的,并且至今我们的政府的几乎每一个决策都是正确的。并且政府一直拒绝承认中国最不缺的就是人才这个事实也是正确的!对于中国最缺的就是人才这个谎言,我们虽然知道是谎言,但是我们还是应该接受的,并且我很期待大家不接受这个谎言的一天。原因只有一个:我们这个年代的人才真的不缺反而是人才非常多。一个国家的资源不足够他的子民施展才华的时候,一个必然的出路就会摆在领导者的面前!
    由于以上80后的特质和计算机行业在上个年代特殊的地位造就了现在这个情况。无论作为面试官的70后的你们怎么找接口说自己面试不到人才也掩盖不了你见到了多的像牛毛一样的80后的人才这个事实!中国的人才积累已经到了顶峰,80后们过了中年的时候才是中国真正缺少人才的时候!就看政府和大家怎么用这些人才了。但是无论怎样,等到我们这些80后们退休的时候几乎可以肯定的预见到未来的中国是什么个样子了。中国不缺人才!就像现在这样仅仅1/3的人才在发挥作用就足以保证民族的复兴了。
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  5. #79楼 Anders Cui      2009-06-12 13:15
    计算机成为就业最困难专业或者说大学不停地扩招也不是太可怕,到了某个时候自然会有转变
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  6. #80楼 let's go      2009-06-12 13:15
    @Mr.Slippery
    太有同感了,现在上汇编的时候,老师好负责,但是我周围的同学都好抱怨

    哎,真是想不懂那些人
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  7. #81楼 progame      2009-06-12 13:18
    这个skin看着好累
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  8. #82楼 韦恩卑鄙      2009-06-12 13:22
    @陈超群
    估计桢数太少
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  9. #83楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 13:21
    @let's go
    其实吧,如果是真是为了学汇编而教汇编,那么我也觉得没有价值。
    如果是比如学点操作系统时带了点汇编,这个没问题。
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  10. #84楼 feilng[未注册用户]2009-06-12 13:23
    矫枉必须过正,大跃进很好,先把量搞上去
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  11. #85楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 13:40
    @韦恩卑鄙
    现在提高了,如何?
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  12. #86楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 13:41
    @重典
    我还正想.NET 4.0呢……
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  13. #87楼 幸存者[未注册用户]2009-06-12 13:43
    --引用--------------------------------------------------
    feilng: 矫枉必须过正,大跃进很好,先把量搞上去
    --------------------------------------------------------
    把高校扩招定义为大跃进我是无论如何也不同意的。中国的年轻人受过高等教育的比率并不高,即使在扩招以后。
      回复  引用    
  14. #88楼 非主流程序员      2009-06-12 13:52
    拯救众生的重任交给老赵了,你们公司赶快招人啊,哈哈~~
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  15. #89楼 郑希强      2009-06-12 13:53
    (坚定的北大青鸟反对者)哈哈 小心被北大青鸟砍哦
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  16. #90楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 13:58
    @水果阿生
    http://www.cnblogs.com/cownew/
    这位呢,不过东西都删光了……
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  17. #91楼 heros      2009-06-12 14:06
    --引用--------------------------------------------------
    李永京: 老赵,学校纯属是骗钱的~~那天我们在MSN谈的也的确如此,不过这是没有办法的现象,你条件还好,我就惨了........
    --------------------------------------------------------
    原来在读书时也没有用心学习过,花了太多的时间在游戏上,想当初cs枪法可是敢挑外挂的,的确浪费了太多的时间,但这些不是学校的错,如果自己愿意可以把这些时间花来搞技术。
    另外谁敢说在学校所学的东西在我们自己的技术发展道路中没有一点作用呢?
    关键还是看个人,个人的态度,但也不能否认在学校所获取的知识。
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  18. #92楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 14:25
    @heros
    也不能说学校一点没责任,学校的责任是把要学的给带好。
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  19. #93楼 heros      2009-06-12 14:32
    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @徐少侠

    其实很多时候我觉得学计算机重要的只有一点点东西:分析问题解决问题能力。

    拿到一个问题描述,知道该分那些步骤做,然后可以用程序表示出来。

    或者别人告诉你,可以怎么做,你用程序表示出来。

    但是这个能力现在普遍非常欠缺,面向对象等东西倒真不是那么重要的了。

    没有养成“思路”,那么多年花下去的时间和金钱,那些所谓“知识”其实很容易就忘的。
    --------------------------------------------------------
    很惭愧,我就是让人生厌的培训老师中的一员,我所了解的培训老师大都都是有着很强的项目经验(不包括我自己)和不错的教学能力。
    其实不论是不是编程,重要的是能够解决问题,很多人缺的就是分析解决问题的能力。不愿意动手,不愿意思考,小小的错误都要等着别人告诉如何解决,这些是初学者学不成的原因。做为初学者有时间的话还是多花点时间做一些枯燥的小算法题,一点一点培养解决问题的能力,等有了编程的思路再多花点时间来研究思想和原理上的东西,最后再学一些比较实用的应用技术。我很反对基础不牢,却花了大把的时间来追新学新应用技术。
      回复  引用  查看    
  20. #94楼 heros      2009-06-12 14:49
    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @heros
    也不能说学校一点没责任,学校的责任是把要学的给带好。
    --------------------------------------------------------
    当然不能否认学校的责任。当今的高校教育体制导致了教育和现实的严重脱节。有些培训机构追求利润忽略教学质量。
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  21. #95楼 狗狗听话2009-06-12 15:20
    我觉得还是企业的问题,无知的企业领导人很多。
    尤其在中小型企业,无知领导我觉得占了70%。
    至少我周围大部分如此
      回复  引用    
  22. #96楼 幸存者[未注册用户]2009-06-12 17:21
    --引用--------------------------------------------------
    狗狗听话: 我觉得还是企业的问题,无知的企业领导人很多。
    尤其在中小型企业,无知领导我觉得占了70%。
    至少我周围大部分如此
    --------------------------------------------------------
    无知的人都能当领导,为什么你还不是领导?
      回复  引用    
  23. #97楼 airwolf2026      2009-06-12 18:24
     IT业是中国市场化最充分的行业之一,在这个行业中,绝大部分企业要在市场竞争中生存,因此,市场逼着将企业养“闲人”的可能性降至最低,在IT业,我听到的是大多数人都顶着不小的工作压力和学习压力,“工作轻松收入高”的现象很少出现在IT公司。
    ---------------------------------------------------------
    这个....哈哈
    对啦.俺同学在国外xx学校留学,问他那边会不会有抄作业现象,他回答说'他已经帮别人做了好多次作业了'等他快毕业的时候,再问下,他的毕业论文可不可以抄袭哈哈.
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  24. #98楼 有所为,有所不为      2009-06-12 19:29
    老赵,你博客下面还有北大青鸟的广告……
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  25. #99楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 19:33
    @有所为,有所不为
    北大青鸟真是恶劣哪。
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  26. #100楼 特意路过[未注册用户]2009-06-12 21:28
    北大青鸟都写到About里了,你是给他宣传呀
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  27. #101楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 22:24
    @特意路过
    你特意胡乱理解呀?
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  28. #102楼 ddda      2009-06-12 22:50
    北大青鸟和大学教育有区别吧
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  29. #103楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-12 23:08
    @ddda
    这是肯定的,呵呵
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  30. #104楼 温景良(Jason)      2009-06-12 23:58
    呵呵,我就是北大青鸟毕业的,其实我觉得学习还是 要靠自己,老师只是领你进门,幸运的我遇到的老师素质不错.
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  31. #105楼       2009-06-13 00:47
    @Jeffrey Zhao

    哈哈,本来不想发表什么言论的
    但是看到这么多同行,可怜兮兮的样子就忍不住想说上几句

    很不幸,我也是赵兄坚定反对的教育机构中的一名教员
    其实,我们可以换个角度来思考问题:北大青鸟之所以有人坚定反对,而且还是赵兄这样非常有实力的人物,说明他做的非常成功,至少比起那些没有人反对的机构要强很多.

    这是个言论自由的社会,但是我看到上面的回复基本上是一边倒的情况.为什么到了这里大家的言论就变得高度统一起来了?

    北大青鸟之所以能成为NO.1,赵兄不会觉得是北大青鸟一不小心就占据了如此之高的市场份额?

    我承认,北大青鸟的学术团队中是有很多垃圾,但是也有很多优秀的老师,赵兄这样一棒打翻,未免有点偏激了吧?至少,我自己问心无愧!
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  32. #106楼 tttttt0309[未注册用户]2009-06-13 01:05
    原文写的很清楚了,这个大跃进是我朝的特色,当年的人是饿死的,现在的人呢,一样是要被整死的,只是没有那么明显,我相信,上面是不会知道的。计算机入行的门槛是比较低的,开发和测试,尤其低,其实很多人是为了混口饭,真正喜欢
    计算机的少之又少,所以,转不转行,都是喜欢喜欢啊
      回复  引用    
  33. #107楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-13 01:06
    @彬
    我觉得你是不是有些误会的,我要打倒的是北大青鸟,不是北大青鸟的教员和学生——或者说,我想打倒的是北大青鸟的决策层。
    虚假广告,高收费,对教员有限制,要按照“规则”教课,你是他们的教员,一定知道我在说什么吧。
    教员负责有什么用?我还知道有些朋友以前或现在是他们的教员呢。关键还是在于这个体制。
    做的大,不代表就是做的正确,尤其是信息完全不对称,他们完全有能力误导,而且继续误导下去的时候。
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  34. #108楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-13 01:09
    @彬
    北大青鸟庞大了,有能力,有丰厚回报,但是我没有看出它尽了自己的义务。
    肯定会有不少读了北大青鸟的朋友会反对我的看法,但是我想说,你们花了冤枉钱,在为他们辩护前想一下,到底自己花的值不值,有没有后悔的感觉。
    现在是北大青鸟欠你们的,你们是付出没有得到等价回报的一方。
    // 对了,除非有明确说明,我口中的“北大青鸟”指的是它们这类不负责任的培训机构。
      回复  引用  查看    
  35. #109楼 温景良(Jason)      2009-06-13 07:43
    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @彬

    北大青鸟庞大了,有能力,有丰厚回报,但是我没有看出它尽了自己的义务。

    肯定会有不少读了北大青鸟的朋友会反对我的看法,但是我想说,你们花了冤枉钱,在为他们辩护前想一下,到底自己花的值不值,有没有后悔的感觉。

    现在是北大青鸟欠你们的,你们是付出没有得到等价回报的一方。

    // 对了,除非有明确说明,我口中的“北大青鸟”指的是它们这类不负责任的培训机构。
    --------------------------------------------------------
    虽然我从北大青鸟出来,但是我同意老赵的观点,当然这是由原因,去年我介绍了我同学再去北大青鸟,可以我查看了他们的教材,发现实在是太不负责任,连c语言这个基础的语言都不教直接叫人学java,第一java作为入门级语言本身就不合适,第二学校为了速成,把课程给加速了,这对于学生来说是很不好的开始.
      回复  引用  查看    
  36. #110楼 二手的程序员      2009-06-13 10:52
    特意来看老赵的博皮的。
    公司招不到人,毕业生找不到工作,很奇怪啊

    七八十台电脑,七八个计算机专业本科毕业生,七八个官,七八间房子,七八张盗版光盘,七八本书,七八个会。一个计算机系成立了。
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  37. #111楼 xx[未注册用户]2009-06-13 11:17
    北大青鸟的学生水平确实低 我见过有个人没装过sql server 却在公司里面当组长
      回复  引用    
  38. #112楼       2009-06-13 11:55
    @Jeffrey Zhao
    看来真是误会了,赵兄这样说,我无话可说
    对于这样的"规则"(我们称之为标准化)我也非常的郁闷
    每次去总部都被整的很惨
    但是事情总有两面性,有不好的一面,必然有他好的一面
    北大青鸟这么多教员,如果没有一套"规则"去约束,每个人都按照自己的想法去教学,成功了,是教员个人的成功,一但失败了,受损失的是整个北大青鸟以及学生.

    至于学费..有传言好像又要涨了...

    课程体系...其实说实话,我也无法理解
      回复  引用  查看    
  39. #113楼       2009-06-13 12:14
    @温景良(Jason)
    北大青鸟的课程里是有过C语言的,但是经过2年的实践,发现学生在理解起来确实是比较困难,于是在5.0中用JAVA代替了C
    北大青鸟做的是低端培训,所面对的人群都是毫无基础可言的学生,这些学生由于没有相关的基础课程作为支撑,很难理解C语言中的指针

    @ xx
    他不会装SQL Server但是能当组长

    请问你会装SQL Server,你有没有当组长呢?

    每个老板都不是白痴,他能当组长自然有他的道理,装SQL Server自然有会装SQL Server的人来帮他装

    我是不是可以这样理解:北大青鸟的出来的学生连SQL Server都不会装,就能当组长!那有朝一日他学会装SQL Server了,不就可以当项目经理了?
      回复  引用  查看    
  40. #114楼 江南孤鹜2009-06-13 16:53
    身边的好多同学都是学计算机专业的,但找到的工作都是与计算机毫无关系的。有时想想,他们一个个都放弃这个行业了,而我还一直在坚持。。。可能这就是兴趣吧!
      回复  引用    
  41. #115楼 Cat Chen      2009-06-13 19:45
    原来@csdncto这个id是蒋涛个人的?汗……一点标识性都没有,表面上看像是个由PR部门运作的id,但内容又很个人观点。
      回复  引用  查看    
  42. #116楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-13 23:07
    @彬
    为啥老是想着要当项目经理,这点给人的感觉很浮躁啊。
      回复  引用  查看    
  43. #117楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-13 23:08
    @Cat Chen
    你不说我还真没看出这个id啥意思……我忽然想到如果以后csdn cto换人了,id咋办,hoho
      回复  引用  查看    
  44. #118楼 kedong      2009-06-14 01:51
    在大学里,计算机专业的也学不了什么,大部份课程是电子系的,大部份时间学些电路分析、低频电子之类。实践就是做收音机或磨铁那些。

    整个大学四年,就教点皮毛C语言,计算机组成原理,计算机网络原理。

    面向对象,软件工程,编译原理,软件项目管理与文档编写那些反而不是必修课程,而且还安排到大四都忙着实习找工作的时候上。

    我就是今年毕业的,目前还没有工作,我们软件工程班上找到工作的也就三四个,打算坚持搞技术的,就几个人,并不是其它人不想搞技术,而是跟着学校的课程学,到最后,发现出去什么都做不了。
      回复  引用  查看    
  45. #119楼       2009-06-14 12:19
    @Jeffrey Zhao
    不想当将军的士兵不是好士兵
      回复  引用  查看    
  46. #120楼 大学生[未注册用户]2009-06-14 13:01
    我想问下,大学为什么要教程序?又为什么德智体美共同发展?
    这个社会是贼喊抓贼的年代
    都是你们这些势利嘴,到处喊,搞的那些本来可以很好成长的大学生
      回复  引用    
  47. #121楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-14 13:52
    @彬
    开发人员和项目经理不是一条路上的,尤其是对于初学者来说,你应该这么说:“不想当厨师的木匠不是好厨师”。
    这也是我对北大青鸟的不满之一,没有给初学者一个好的引导,给他们误倒。
      回复  引用  查看    
  48. #122楼 曹赛楠      2009-06-14 15:43
    已阅
      回复  引用  查看    
  49. #123楼 幸存者[未注册用户]2009-06-14 15:46
    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @彬

    开发人员和项目经理不是一条路上的,尤其是对于初学者来说,你应该这么说:“不想当厨师的木匠不是好厨师”。

    这也是我对北大青鸟的不满之一,没有给初学者一个好的引导,给他们误倒。
    --------------------------------------------------------
    为什么不是一条路上的?只能说项目经理不是搞技术这条路上的。
    但是如果项目经理必须懂技术的话,那么普通开发人员->项目经理应该是一条很正常的职业发展路径。
      回复  引用    
  50. #124楼 曹赛楠      2009-06-14 15:59
    我去北大青鸟学过全套
    是我父亲给我报的 ,那时还在学校
    、虽然北大青鸟教的多,太杂,不核心
    但我觉得这样多了解一点也没什么不好
    师傅领进门 修行靠自己么
      回复  引用  查看    
  51. #125楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-14 16:12
    @幸存者
    是很正常,但是向初学者灌输学技术就是为了当项目经理,当项目经理是一种“升职”就是一种误导。
    举一个例子,微软开发三架马车:Dev,Test,PM。平起平坐,各司其职。
      回复  引用  查看    
  52. #126楼 4062[未注册用户]2009-06-14 20:26
    为什么方向键不能滚动?
      回复  引用    
  53. #127楼 oraclesun[未注册用户]2009-06-14 21:56
    先做人,再做技术人员,最后做程序员。老赵不是反的吗?
      回复  引用    
  54. #128楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-14 22:51
    @oraclesun
    没明白您的意思,具体说说?
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  55. #129楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-14 22:52
    @4062
    似乎没有问题。
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  56. #130楼 Cat Chen      2009-06-15 01:40
    @Jeffrey Zhao
    我不知道CSDN有没有一些“CTO论坛”之类的东西,但@csdncto这个id更像是为此而命名的,而非为CSDN的CTO命名的。
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  57. #131楼 linux2009[未注册用户]2009-06-15 14:55
    简直是风马牛不相及。
    [58年开始的“大跃进”,结果全国饿死几千万人]
    简直是胡说八道,年青人,应多看些书,了解历史,不要无知。你知道有3年自然灾害吗,你知道美帝国不但不援助一分钱,反而想投原子弹吗。

    [本身学校的教育质量就不合格,你能指望大多数学生都如华罗庚,可以自学成材?
      事情的另一方面,大批的计算机专业的学生自身就是不合格的。]
    啥逻辑。中科院,清华,北大等等,这些院士们,以863国家项目为名,搞出汉芯,麒麟人类前所未见的世纪工程,耗费国家多少钱你们知道吗。你们不但不谴责这些披着人皮的XX,反而谴责为生活奔波的穷学生,良心何在。
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  58. #132楼 狼崽[未注册用户]2009-06-15 16:17
    你太有才了!
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  59. #133楼 Strong Bird[未注册用户]2009-06-15 16:39
    其实原因很简单,中国软件业在全球IT产业链中所处的地位(其实和印度类似,处在产业链最低端)决定了中国为什么不需要那么多的大学生来学IT。
    举个例子来看:无论北京也好,上海深圳也好,哪个地方不是以服务外包业这种附加值很低的产业为主的?一家外包公司最多只需要1~2个资深的技术人员就够了,其它的都是跑龙套的,基本换谁都能干。
    这种情况下,IT业越来越难提供优厚的报酬已是不争的事实。没钱谁还学IT?在下不才,总结一句:IT业在中国的命运永远就只能像是中国的股市那样,看似某些时候会突然火起来,可是大部分时间只会是大家茶余饭后拍桌子骂娘的对象。
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  60. #134楼 xxxxxxxxxxxxxxxxx[未注册用户]2009-06-15 18:41
    老赵的页面版式怎么弄得这么难看。。。
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  61. #135楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-15 19:04
    @xxxxxxxxxxxxxxxxx
    很难看?我觉得很好看啊。你是啥分辨率,啥浏览器?
    1024分辨率的话将就一下吧,您很快就会换了,呵呵。
    如果是IE 6,这个是被我忽略的浏览器,您也立即放弃吧。
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  62. #136楼       2009-06-15 22:29
    @Jeffrey Zhao
    貌似我的认知是错的?
    难道开发人员就不能做项目经理?

    我知道啊,一个是管理,一个偏技术
    难道技术人员就不能做管理了么?

    相反我觉得技术出身的管理人员比较有优势
    赵兄觉得呢?

    我觉得这里并不存在误导
    况且北大青鸟的整套教材里边根本没有多少关于项目管理相关的内容
    只是给他们一个学习的动力和一个美好的愿景而已

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  63. #137楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-15 23:37
    @彬
    技术人员可以做管理,懂技术的人做管理有优势。
    可是,一心觉得做技术没前途,学技术是为了做管理的人,基本上技术管理两者都做不好。
    这是个导向的问题,该自然的地方不能强求。
    北大青鸟的教材也不用说了,我看过一些学生笔记,既没有教好技术,又没有建立起正确的意识。
    问题严重地不是一点点哪。
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  64. #138楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-15 23:48
    当然,有机会我也会去亲自听听北大青鸟等培训机构的课,不知道会不会有不一样的感受。至少目前来说,从其它侧面,了解也好,学员面试也好,真的没有任何好感。
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  65. #139楼 勇赴2009-06-16 00:59
    把你blog放到收藏夹里,关注了很久了,一直以为是在csdn上的,原来是cnblog,失误失误
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  66. #140楼 勇赴2009-06-16 01:10
    @Jeffrey Zhao
    北大青鸟只是一些实践性的教学,就是进行大量的习题,很少讲理论的
    如果没有计算机专业方面的基础知识,基本是学歪了。没办法,有些大学现在开着计算机专业,教的好像也不是那么回事,也可能是学生学的不是那回事,谁知道呢
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  67. #141楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-16 09:03
    @勇赴
    真习题也就罢了,但是为什么给我感觉是什么都不会呢?
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  68. #142楼 路人。。[未注册用户]2009-06-16 09:32
    老赵啊。。把 My Twitters 换个位子吧。。抢镜头了
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  69. #143楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-16 09:37
    @路人。。
    我见过无数blog都是放上面的,个人感觉还好吧。
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  70. #144楼 CoolCode      2009-06-16 14:13
    请问Jeffrey Zhao,这个blog的最新皮肤已经更新到博客园去了,怎么我之前应用这个皮肤时,怎么排版没有你blog的那么漂亮。
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  71. #145楼 CoolCode      2009-06-16 14:14
    哇,竟然坐到144楼去了~,不知道Jeffrey Zhao还能不能看到我的评论
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  72. #146楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-16 14:46
    @CoolCode
    有什么不一样?
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  73. #147楼 Selfocus      2009-06-17 01:20
    看看评论有不有分页
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  74. #148楼 sunjie      2009-06-17 08:58
    其实计算机各其它脑力劳动的工种是一样的,都要不断的学习,和经验的积累,30,40都不是问题,只要你有心,如果没心的话还管你做什么行业一样都要淘汰
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  75. #149楼 钢盅郭子      2009-06-17 15:33
    中国人不愧是小农思维渗透入骨子里的民族啊
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  76. #150楼 chenkai      2009-06-18 14:28
    @Jeffrey Zhao
    老赵 说的固然有道理 我觉得国内这些培训机构 能够像大街的上城管一样遍地开花,也能说明它确实是有需求和市场的 当然其中有一些不对等的成分 比如说初学者误导 形成这样的一种现象 反对呼声也应该掷地有声的提出来,我们能不能冷静点 既然成了现实 难道对于这些初学者背景 以及从事这个行业的目的 等等 不加考虑吗? 就像有些人花钱买乐意一样 哪怕即使涂个好名声 我就乐意。所以现在对于这些 不单单就你北青忽悠人本领大,那也看那些人愿意被你忽悠, 原因在双方,你要什么我就跟你什么,一个巴掌能拍的这么响吗?欢迎列位看官 拍砖.....
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  77. #151楼 天堂口      2009-06-18 20:01
    我觉得也是 ,思路是最重要的 ,但是如果没有面向对象的思想做支撑,很难会有思路。@Jeffrey Zhao
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  78. #152楼 天堂口      2009-06-18 20:12
    我 也说两句,我现在就是一个应届的软件工程专业大学生,大学期间也做过几个像样的项目(成功发布的)。在大连,这个地方的软件业好像全中国业挺知名的吧。但找工作的时候,就感觉这些用人单位好像就不把咱们当人那样的,一副自以为是的样子。谈工资的时候只给800块,我心想在宾馆端盘子洗碗也不知才800吧?而且好多公司好像就不把员工当人,好像什么事情来了你都得干,没有一个分工。好像一副你爱干不干,你不干外面好多人争着干那副德行。我不希望公司把我当做公司的财产好好保护,但是至少别整这样的啊。
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  79. #153楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-18 21:22
    @天堂口
    面向对象的铁杆粉丝啊,呵呵。
    我说的解决问题分析问题的思路和面向对象没有必然联系。
    即使是编程方面的问题,还可以面向过程呢。
    函数式编程和面向对象更没有关系了,而我也越来越觉得,函数式编程是面向问题的,面向对象有些heavy了。
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  80. #154楼 Bin仔      2009-06-18 22:34
    大部分学校教不了什么东西的
    大部分学校是你想学就自己学,而自己学是需要极大的激情和毅力的
    老师上课埋头读课本,学生们埋头发短信、看……等
    几个鸟老师没人教好几门课程,神仙似的……
    我的学校就这样
    于是我自学……
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  81. #155楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-19 10:36
    @lpzyz
    那位兄弟不要直接贴内容,找个地方放好,然后帖个链接吧。
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  82. #156楼 lpzyz[未注册用户]2009-06-19 15:32
    不好意思哈,老赵,上午贴了那么多内容造成刷屏,那道题的链接在这里:
    http://www.topcoder.com/stat?c=problem_statement&pm=10289,麻烦您帮忙提点一下
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  83. #157楼 leoxu      2009-06-19 17:42
    计算机成就业难专业
    1.主观原因:个人的努力不足,知识准备不足;教师的水平有限。
    先踏踏实实干好第一个工作,先不用管待遇,每个人走过的路是差不多的,想跳太快也不好。
    2.客观原因:社会经济危机,需求量变少。
    公司对人才的要求日益提高。

    对于我来说,我们只能改变自身能力,学到老活到老,坚持做好一切准备,包括技术,生活等,成功就一定会找到有准备的人。

    我经常碰到心有余而力不足的事情,我的做法是做到自己的最好。
    我希望以后多跟赵老师学习学习。



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  84. #158楼 天堂口      2009-06-20 07:21
    @Jeffrey Zhao
    我大概理解了你的意思,但是还是不很明白。既然这个函数式编程是面向问题的,那么它的可扩展性可能就要打个问号了吧?不过仁者见仁,智者见智。你能不能举个例子支持一下你的观点呢?
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  85. #159楼[楼主] Jeffrey Zhao      2009-06-20 15:15
    @天堂口
    感觉你没有理解什么是函数式编程,可以先看一下这本书《SICP》,这是我第一本要推荐的书籍,很值得看一下。
    粒度更细,可以更好的面向领域问题,你用OO难道也不是面向一个领域的问题的吗?
    .NET 3.5中的Enumerable静态类中的扩展方法。
    还有这个链接:http://lorgonblog.spaces.live.com/Blog/cns!701679AD17B6D310!511.entry
    Why Functional Programming Matters:http://www.cs.chalmers.se/~rjmh/Papers/whyfp.html
    具体的,我尽快写一篇文章吧,以上都是典型的,或者最著名的参考。
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  86. #160楼 Get on the road      2009-06-23 11:41
    中国式的高校教育的悲剧.
    一边是高校引入大量的材料,然后制造出大批不合格的零件,而另一边企业零件大缺口,却很难找到合格的零件.这也就是为什么失业率那么高,为失业贡献最大的就是计算机专业.
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  87. #161楼 rokeyjun2009-06-23 12:02
    记得当年教我们.net的老师是边学边教 c++的也是
    大环境我们改变不了
    我们只有改变自己的心态 更加顽强的毅力
    再找一个适合自己的环境
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  88. #162楼 玩偶[未注册用户]2009-06-24 15:55
    支持,太牛了!点到了中国教育的关键的短板
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  89. #163楼 KAYAK      2009-06-24 21:50
    呵呵,其实,谁不想成为大牛,只是缺乏指引。。老师们也说不清,我们现在去找老师问问题,每每被老师劝了一大通:考研吧,考数学。。。。不管你对数学有没有兴趣。。。很明显,他们滋润的同时,也有压力。。。考研率。。。。嘿嘿。。。(当然考研也有考研的好处)。去年暑期,去中软国际花了钱培训了一个月.net。当时只有c的基础,数据库都不知道是什么。。。愣是把一oa给做出来了。。后来想。其实一个扫街的大爷也可以搞定的。。。哈哈。。。回学校就成班上的大牛了。。。给院里做了个系统。。。据说,每年省里给这个项目拨两万经费呢。。。我们都不可思议,就这么一粗糙的项目,就把老师震惊的。。。嗨。不过,话说,虽然。很多人都对培训机构抱怀疑态度,但是我觉得我从中收益还是挺大的,起码不再是那么迷茫。培训中虽然做出东西了,但很多是不理解的。回来后就开始有针对性的补习。。开始面向对象了。。并试着模式设计。在设计中又对继承、多态等等面向知识有了更深的认识。今年九月,再次赴京,合同已经签了。这次是抱着基础去的。这次三个月,希望自己会得到提升。
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  90. #164楼 发条橙子      2009-06-30 13:55
    第一台计算机的出生到现在人手一部的笔记本。每一步都是科学发展的结晶,数学,电力学,乃至生产工艺,物理学。。等等,这些是我们桌上摆着的计算机的根基。它是个科学。这些科学为什么能得到长足的应用,也是由于社会和人的需要来推动的。我们对计算机教育的发展是人为推动的。白了说,就是有一个“有钱人”,自己摆个摊,雇人来买东西,造成虚假繁荣。这样没有推力和科学基础的教育,能给人带了多少东西?大家都知道问题,为什么问题还在一个一个复制,这个就和.net一样,不是看起来那么简单的罗。
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  91. #165楼 痞子菜包2009-07-03 14:52
    一口气看完帖子和这么多回帖,本来作为初学者的我就已经够迷茫了,现在越发觉得困惑...但是不管现在IT业怎样,我已经教了学费,也就只能硬着头皮上了,回头还得靠这个吃饭...好好努力,回头我也写点东西让那些跟我一样没入门的菜鸟,少走点弯路...
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  92. #166楼 my36z      2009-07-08 00:14
    很商业化的结尾,看了半天没看到站长统计

    另外写下自己的看法:
    绝大多数人都没有梦想,没有兴趣,看那里赚钱就往哪走,结果就很合理的选择了计算机专业。
    没兴趣没梦想就注定了就业难。
    所以一切都很合理

    我周围太多没梦想的人了
    去年我才问了我高考的表弟兴趣是什么
    他说没有
    我说,只要不报计算机专业其他什么都好

    再过一段时间问下,还是报计算机专业了。。。
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  93. #167楼 听雨轩      2009-07-17 16:29
    大跃进确实是国内决策的错误,你不能把这个归咎到美国人不援助上,再说了,那个时候,美国佬就算援助***未必会要。知道要面子不好,要饿死好多人,不过不要面子实在又显得太没骨气了!老毛同志这个铁腕人物不好当哇
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  94. #168楼 梁乔峰      2009-07-22 21:17
    我觉得教育的方式应该改变下,大学应该课程应该是自选的。。。国家只规定学习了那些可能可以获得该方面的学位,而不是像现在,高考报啥专业就是啥专业,学生应该向着自己的兴趣去前进。而不是将学习带入太多的功利目的,造就计算机在失业大军中排第一的原因是,盲目追求。是个社会恶性循环的产物。再过10年环境就好转了。。。当一批80后沉淀为这个行业的基石的时候。。就真是形成良性循环的时候了
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  95. #169楼 梁乔峰      2009-07-22 21:23
    @KAYAK

    有多少OA是有技术含量的?什么大部分的 OA连基本的继承都没有,完全就是一张数据表一个类。完全是当函数来用的OA有多少?多少人写代码写出来的永远是三层模式。。甚至连个简单的不能在简单的。都是建一堆代码来弄一个完全没技术含量的功能。而且还不具备扩展性。虽然我不敢说看过很多OA,至少我就反编译过不少NET写出的OA,ERP,基本都是连继承都看不到的。为啥大部分项目都是半成品,为啥外包每个项目的是用个 2-3年就来个重新开发,啥需求报告,写得天花乱坠的。。。然后那些人把这些垃圾代码,发上网,继续去毒害下一代。。。甚至有人觉得NET就应该是这样写的。。。程序技术是一方面,拥有自己的思维才是最重要的。。
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  96. #170楼 在路上的牛      2009-07-24 10:39
    把老美不援助也归入饿死人的原因,实在太让人喷饭了。
    当年我们每年都还在继续提供无偿的外援,另外根据《中国对外经济贸易年鉴1984》,饿死人最严重的59-60年还合计净出口粮食670万吨,这叫外国怎么援助?

    作为一个程序员,看到计算机成为“就业最困难专业”,心中真的不是滋味。
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  97. #171楼 imba      2009-07-24 11:33
    现在卖IT产品主要靠蒙,就拿OA来说,40多个超级弱智功能加上点”概念“就卖万元,有时想想致富其实挺容易。
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  98. #172楼 imba      2009-07-24 11:36
    @在路上的牛
    计算机这行入行门槛过低,想想我当年就是这么混进来的。现在回头看看,心里还是很不是滋味。
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  99. #173楼 TonyWen      2009-07-30 16:50
    “计算机成就业难专业”,这是个社会问题,不止是计算机专业,其他也差不到哪里去。
    有料的,有能力的,这些人才是有的,现在关键不是重视人才,应该是尊重人才。

    PS:我老总要我500元一个月招个美工,跟我说了一个多月了,我没理他,我觉得不能害了美工。
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  100. #174楼 kaixin110      2009-08-07 13:36
    大学扩招,而且每个学院都有计算机学院,而且现在计算机越来越普及,所以会有更多的人进入这个行业,你说那

    Visit Shenzhen
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