Posted on 2008-05-22 09:35
Jeffrey Zhao 阅读(15527)
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新闻信息
博客园要做精华集，老赵觉得很有意思。老赵被分配到的工作是ASP.NET AJAX和ASP.NET MVC。不过事实上老赵想搞得东西很多，还有ASP.NET、.NET 3.5也想参一腿等等。不过这篇文章想和大家讨论的并不是计划，因为有些东西老赵还没有确定，所以现在只是来谈谈一些想法。
- 博客园为什么要推精华集？自然是为了总结博客园的资源，扩大博客园的影响力。
- 读者为什么要买这本精华集？收藏——那么只能是自家博友，数量有限。普通的读者买书的目的，自然是为了获得价值。
- 价值哪里来？自然是博客里来。
- 为什么读者选择我们的精华集，而不是其他书？因为我们的精华集有其他书比不上的优势。
- 我们有什么优势？我们是社区，我们的优势就是社区的优势。
最近老赵思维混乱，其实我就想强调一点，那就是我们应该“依靠社区优势，体现社区特点，作一本社区的精华集”。“符合社区特色”必须是入选精华集的文章的首要条件。否则比系统地由潜入深，很难超越市面上那些“从入门到精通”的书，读者为什么要买？社区的特色就是“杂”，“全”，“超脱”，“标新立异”，“个人风格”以及“思想碰撞”等等。在我看来，能被收入精华集的必须有作者个人的观点，脱离官方介绍和文档之外，注重技术的延伸与解决问题的分析或高级技巧。注重作者对于问题的理解，文章内容不一定能让所有人同意，但是要能够引起读者思考。
博客园的有大量的ASP.NET文章，但是如果按照这个标准筛选，能入选的内容感觉也非常有限。这个原因是自然是多方面的。例如首先大量的翻译、推荐、介绍等内容自然被排除再外。其次，大量的成为系列的内容我觉得不适合录入“精华集”——即使的确写的不错。例如一些朋友的控件开发系列，我觉得并没有超越市场上已有的书籍。而如果绝对是系列的精品，则更适合独立成书。再者，一些的确有思想和作者风格的文章，由于在写博文时比较随意，因此虽然内容不错，值得深入，但是也不适合收入“精品集”。
说道这点，其实我很羡慕博客园设计模式类文章，几大高人原创文章泛滥，思想碰撞激烈，你往我来，不亦乐乎。而在ASP.NET领域则似乎困难许多，可能是技术的特点吧。
其实有一些书能够作为我们的范例，例如著名的《Joel on Software》（《More from Joel on Software》也即将出版）。其文章来源就是作者的博客，对于他的每个观点都有同意的和不同意的人，但是它的文章内容几乎完全满足我上面提到的所有要求：有个人风格，能引发人们思考。类似的还有国内的洪波（即Keso）。如果说Joel on Software与技术的并不十分密切的话，则《ASP.NET 2.0 MVP Hacks》就是一本典型的技术类书籍，感兴趣的朋友可以去看看目录什么的，里面的文章在当年看起来也是比较不错的。
大家给老赵点建议吧，我们该怎么做精华集。
Feedback
占个沙发再看……刚好看到你这里……
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看完了……注重技术的延伸与解决问题的分析或高级技巧。注重作者对于问题的理解，文章内容不一定能让所有人同意，但是要能够引起读者思考。
这一点很同意，但是对于“脱离官方介绍和文档之外”，似乎应该放宽一些，如果能用一篇文章解决一个很麻烦的问题而不是像文档那样罗嗦的应该当选其中
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另外不好讲作者的观点问题，是不是就一定正确，这应该是书和博客的区别，也许今天我们没检查出来，但是日后就是传播错误思想的信使了，把关这方面似乎需要更大的精力。不过如果本着宁缺勿滥的思想应该会有所控制。
还是期待MVC相关的知识，WEBCAST上的更新下载太不同步了。一直在等....
例如李战的《悟透JavaScript》这类文章那是一定得选上的....
对于翻译的文章，虽说不是园子兄弟的原创，但国外朋友也是在国外社区的原创，只要有个人见解，技术突出，能给人指点迷津，引发我们的思考并引领我们进入深层次的认识，我认为也是可以选上的
老赵,能理解你的心情，其实我觉得精华集不必要求文章的质量太苛刻 ,只要是有独立个性,有深度,有思想的系列文章就可以考虑进精华集。另外joel说软件的风格可以考虑下，虽然joel的观点不见得人人认同，但他的风格很好，特有自己的个性。
@Q.Lee.lulu
单独出版的书，一般不能入选吧。
@volnet（可以叫我大V）
“如果能用一篇文章解决一个很麻烦的问题而不是像文档那样罗嗦的”，也算超越文档吧。至于文章的正确性与否，这东西我想过，需要讨论，我还是倾向于体现个人见解，追求思考。
@李涛
有独立个性，有深度，有思想，这就是我追求的——系列文章不是筛选规则，关键在于有没有突破。
ASP.NET领域则似乎困难许多
教程不够深啊..买的书籍说来说去,都是 基础的东西
高深的国外多,但英语不过关啊 .
书籍和社区结合很不错
不过我看到的是，不少书籍，本身就很垃圾～
@老赵
被你忽悠到我也连着两天3点睡觉，整理博客园的数据，然后就看到了你的文章。
我希望每个分册的风格都不一样，所选文章也都思想各异，打破常规。但是这些书可能仅限于一些比较成熟的技术，对SL、WPF、WCF、WF这些新技术不是很实用，后者还是以研究文档为主为好。设计模式、开源项目、ASP.NET、Ajax、Web标准已经成熟，可以考虑这个问题。
而CLR是基础学科，碰撞颠覆的余地不是很大，anytao需要考量一下。
对于ASP.NET，确实感觉选题很困难，涉及面太广，技术很杂，选择范围过大未必就是好事，还有可能把书搞得很乱
而且前面有WEB分册，后面有CLR，旁边还站着个.NET3.5，连设计模式都来凑热闹，搞得asp.net实在是有点郁闷哪
既然每一册都要有特色，那我们就必须想一想，asp.net在除去上面这些分册的内容之外，我们要做的特色是什么呢?
的确如你说说，博客园你ASP.NET相关的文章高质量的比例不是很高，甚至说很低。其他方面我其实也没发现多少富含精华的文章。
推荐老赵把平时的开发经验拿出来和大家分享，比如传说中的Best Practices、性能优化、安全性、TDD、架构等方面。
话说，老赵的技术深度在博客园里还无人能敌，正如看到你写的一篇短小精悍的博文，是讲如果把programming当作是一件艺术，在毫无压力的情况下，去运用重构以及其他思想，这还是非常有意思的工作。呵呵，和你小有共鸣。
尤其是有深度、独立见解是非常非常有吸引力的，但是这样的文章好少好少，不过老赵的文章一般情况下都很有意思也有深度。
其实我挺纳闷的,为什么一定要出书？
现在园子里开几个“栏目”，把选中的文章放进去，不是也能达到这样的效果吗？
是不是有些人只买书，而不上博克园呢？
对于出这本书我也很纳闷，说实话BLOG和出书的文章应该还是有很大区别的，不管是写作风格、精密程度还是详细程度。如果只是一个筛选然后就印刷出书对读者是否负责呢？
不谈内容，谈思想。两个凡是，凡是老赵同志写的文章，都要好好学习，凡是老赵同志谈的思想，都要认真领会。老赵同志的思想，是马克思主义哲学和中国实际情况相结合的产物，是理论联系实际的最高实现，是ASP.NET技术与各种设计模式的辩证统一，领会好老赵同志的思想，是当前博客园最重要的工作，也是广大程序员同志在以后的工作和学习中必不可少的工作，通过这种思想的学习，广大博客园的程序员们不但在程序设计上会有一个技术上的提高，在设计模式领域也会有一个新的突波，通过夜以继日的努力实践，最终老赵思想将成为广大程序员开展程序开发斗争最有力的武器。
最后让我们继续团结在以dudu同志为核心的博客园周围，以老赵思想武装自己的头脑，发扬实事求是，实践出真知的精神，通过不断学习和实践让自己的思维水平达到一个崭新的高度。为建设有中国特色的软件开发贡献自己的力量。
ASP.NET AJAX 方面
以老赵讲座和开发经验为主线，最好结合几个实例,需要有深度
ASP.NET MVC 方面
(没研究过)
很赞同老赵的观点，我们的精华集应该给人一种百家争鸣的感觉，而不是要刻意营造一种很“系统”很“全面”的风格，我相信没有几个读者愿意出钱买一本N个作者的“某某大全”，这也正是我最近正在思考的事情。
而且不仅文章选取上要做到百家争鸣，整个系列的图书策划、封面设计、宣传口号等都需要统一的包装，否则恐怕误以为精华集是“大全”而购入的读者会觉不值。
中国技术界最大的问题就是缺乏原创性，用google搜一个问题看上去找到很多答案，其实打开一看，10篇有9篇是一样的，也不知道谁抄的谁，在博客园里也一样，有自己的看法的原创少的可怜，不过老赵的博客比较有料，能学到东西，而且比较踏实，所以我觉得精华集最重要的是强调原创，当然如果版权没问题国外精彩文章的翻译也可以加一些。
边边角角，然后再换个角度看世界
举例：不使用webform组件集，怎么开发应用（不知道有没有这方面的文章啦）
如果技术文章的质量不够的话，那么现在开始征稿吧，不过要声明采用什么版权，是不是要放弃收益的权利
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金色海洋（jyk）: 其实我挺纳闷的,为什么一定要出书？
现在园子里开几个“栏目”，把选中的文章放进去，不是也能达到这样的效果吗？
是不是有些人只买书，而不上博克园呢？
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的确很多人只买书不上博客园，书籍的影响力远大过博客。
先按回复率排个序，再去掉楼主觉得不行的，应该就很好选了。
文章尽量选一些有特点的,有一定的技术含量,尽量配合自己做过测试的demo.
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丁学: 对于ASP.NET，确实感觉选题很困难，涉及面太广，技术很杂，选择范围过大未必就是好事，还有可能把书搞得很乱
而且前面有WEB分册，后面有CLR，旁边还站着个.NET3.5，连设计模式都来凑热闹，搞得asp.net实在是有点郁闷哪
既然每一册都要有特色，那我们就必须想一想，asp.net在除去上面这些分册的内容之外，我们要做的特色是什么呢?
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说实话asp.net领域给我留下印象深刻的讨论并不多，不想设计模式方面的。
@丁学
说实话asp.net给我印象深刻的文章不多，不如设计模式多
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lovecherry: 对于出这本书我也很纳闷，说实话BLOG和出书的文章应该还是有很大区别的，不管是写作风格、精密程度还是详细程度。如果只是一个筛选然后就印刷出书对读者是否负责呢？
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还有正确性的问题，博文我觉得完全可以不强求完全的正确性，大家一顿讨论即可。所以如果要作，方法上一定要注意……
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Terry Sun: ASP.NET AJAX 方面
以老赵讲座和开发经验为主线，最好结合几个实例,需要有深度
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这次是精华集，是从大家的作品中抽取内容。
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mafa: 先按回复率排个序，再去掉楼主觉得不行的，应该就很好选了。
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其实博客园深藏不露的人不少，希望这次能找到躲起来的人和文章……
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Jeffrey Zhao: @丁学
说实话asp.net给我印象深刻的文章不多，不如设计模式多
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你的《为webforms说几句》就非常不错，还有阿不
的也有个类似的系列给我的印象深刻，现在还有很多asp.net的
程序员还在低水平挣扎，有很多人连什么是postback，viewstate
还有我们所工作的webforms到底是个什么样的东西都不知道，我工作
的时候，美工看到我在编码很诧异，他说他觉得看到其他用asp.net的人
都在拖拉控件，不知道我们也要写程序，当时我差点晕到，这就是asp.net
程序员给人的印象，这也影响了asp.net程序员的整体尊严和钱途，所以
认真的筛选对大家有用的东西吧。
其实最需要要的是协同开发系统,老在花拳秀腿里面打转有什么用?
协同开发系统定义如下
1, 以Team foundation Server为基础或蓝图
2, 以Web做为基本平台
3, 有现金结算功能
学!学!学! 把时间都放在了学上还有时间做事情吗?
Pairing Programming 的精髓是什么? 你们就是看到什么新鲜学什么, 好东西到手了又都扔掉。
送你们四个字： 买椟还珠， 在奉送4个， 刻舟求剑
看了几篇做精华的发的随笔，感觉都在追求新、异，独特，其实这种心情也可以理解，无非是想把精华集做好，能给大家一个全新的感受，让人觉得物超所值。
在这个基础上，几位辛苦人员逐渐的缩小选择的范围，慢慢的成了追求怪、冷、偏，脱离了常用的轨道。
@csuonely
被你发现了，我在想是不是写点简单的东西……
◎老赵
这篇文章以及所有的评论，可以作为你负责的那个分册的序言了。完全颠覆序言的传统写法，不用感谢父母妻子儿女朋友，不用老生常谈虚而不实的写废话。
以前买过一本
http://www.codeguru.com/ 的精华集。我觉得精华集并不一定要原文照搬，并且一些精彩的回复也可以考虑。
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化石: 以前买过一本<a href="http://www.codeguru.com/" target="_new" rel="nofollow">http://www.codeguru.com/</a> 的精华集。我觉得精华集并不一定要原文照搬，并且一些精彩的回复也可以考虑。
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这也是我认为的。
asp.net 应该着重于web设计架构，ajax框架，缓存应用，设计模式之类没必要
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偶卖糕的: asp.net 应该着重于web设计架构，ajax框架，缓存应用，设计模式之类没必要
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赫赫，您这句话应该从哪里断句？
精华集不容易出好，对主编的要求很高。
ASP.NET MVP Hacks在国内国外好像卖得都不太好。
Joel谈软件国内不行，国外还可以，不过那是一个人的结集，性质不太一样。
要说成功范例，Beautiful Code算是一个，那本书的内容非常之杂，只是作者中牛人太多，无法忽视。
这个项目要成功，把握市场需求非常重要，在运作中，应该与出版社多多沟通。
从实践中来,到实践中去..
不单单是要启发思维,更要发散思维.
我觉得要有独特的解决问题的编程思维...我希望的精华集..
@Jeffrey Zhao
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Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
偶卖糕的: asp.net 应该着重于web设计架构，ajax框架，缓存应用，设计模式之类没必要
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赫赫，您这句话应该从哪里断句？
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同意.
不过我想,这位仁兄是说:asp.net 应该着重于web设计架构，ajax框架，缓存应用,而设计模式之类没必要
这个太难了，我觉得可行性要从多方面考虑。是不是有必要出精华集我觉得值得考虑
精华集其实很能走出俗套的框框，我希望精华集应该向带领人们思考的方向走，因为精品文章大合集确实没有什么价值，人们一般习惯遇到技术问题先找baidu，google。
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brightwang: 中国技术界最大的问题就是缺乏原创性，用google搜一个问题看上去找到很多答案，其实打开一看，10篇有9篇是一样的，也不知道谁抄的谁，在博客园里也一样，有自己的看法的原创少的可怜，不过老赵的博客比较有料，能学到东西，而且比较踏实，所以我觉得精华集最重要的是强调原创，当然如果版权没问题国外精彩文章的翻译也可以加一些。
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强调原创，同时应该是解决问题的过程和思路，不仅仅是为了看到结果代码。拿来用就不管事了。
看到微软鞠海洋老师的1个答复觉得说得很好
http://www.cnblogs.com/ocean/archive/2005/05/05/149620.html
#2楼 202.105.64.* 回复 引用 查看
这个blog只是介绍一篇方法，我不提供除此blog之外的代码。
2005-05-06 21:21 | ocean [未注册用户]
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图灵刘江: 精华集不容易出好，对主编的要求很高。
ASP.NET MVP Hacks在国内国外好像卖得都不太好。
Joel谈软件国内不行，国外还可以，不过那是一个人的结集，性质不太一样。
要说成功范例，Beautiful Code算是一个，那本书的内容非常之杂，只是作者中牛人太多，无法忽视。
这个项目要成功，把握市场需求非常重要，在运作中，应该与出版社多多沟通。
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我担心出版社和编者有冲突。
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ibug: 强调原创，同时应该是解决问题的过程和思路，不仅仅是为了看到结果代码。那来用就不管事了。
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这个自然
Jeffrey Zhao：期待博客园精华集的精彩演出
@图灵刘江
读者的导向性很差的，人云亦云就是“好”，不好也是好，到时候请出版社往各个网上书店排到热销队伍中，就不难卖了……
有些事，就看愿不愿意去做了，反正市场不是做技术，用户不是想象中的天才……
Jeffrey Zhao：期待博客园精华集的精彩演出
me too
因为我们都姓赵
"社区的特色就是“杂”，“全”，“超脱”，“标新立异”，“个人风格”以及“思想碰撞”等等。在我看来，能被收入精华集的必须有作者个人的观点，脱离官方介绍和文档之外，注重技术的延伸与解决问题的分析或高级技巧。注重作者对于问题的理解，文章内容不一定能让所有人同意，但是要能够引起读者思考。"
同意！
昨天听o6z讲了“一堂课”，受益匪浅。其中他说到，现在中国的技术人员不比国外差，因为信息来源且接受能力几乎是相同的。但我想更多的中国技术人员对技术的关注还是只停留在表面，缺乏更深入的理解和思考，以至于无法在此基础上有个人的发展发挥。因为思考是需要时间和精力的，由思考获得的直接经济价值很少，也许需要很长一段时间才能获得，甚至是根本没有经济价值。也许是迫于这样的现状，程序员们将更多的精力和时间投入在能带来直接经济价值的事情上。我想这也许就是为什么说程序员（包括其他各种行业）很浮躁的原因。
但，实质上，思考是非常美妙的一件事，而且与同样极具思考能力的人的沟通让人感觉非常爽。“思想的碰撞”可以产生很多个人无法想象的东西，能拓展出更多未知的领域。这非常让人期待。
期待老赵的思考。:)
@CindyChen
o6z的说法和我一直“宣称”的几乎一样啊
这里只引用了06Z的一句话。
昨天他说了很多，都非常好。
我觉得系列可以节选，选其中最好的1-2篇。
然后给出作者博客，然意犹未尽的读者上网来看。
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金色海洋（jyk）: 其实我挺纳闷的,为什么一定要出书？
现在园子里开几个“栏目”，把选中的文章放进去，不是也能达到这样的效果吗？
是不是有些人只买书，而不上博克园呢？
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在网上人会浮躁，而拿起书，人会变的平静……
@CindyChen
说说容易。
我这几天在用SQL筛选博客园的数据，发现水文很多，入门文章很多，转载翻译很多。有思想的文章，也只是几句话。间接说明了博客园目前还不具备你所说的这些特征。
@杨正祎(阿一)
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在网上人会浮躁，而拿起书，人会变的平静……
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同意，严重同意。。
这样大型的项目，出版社最好能参与其中，而且能尽早参与就尽早参与。仅个人建议！
@Jeffrey Zhao
一般出版社还是会以作者为主的。有经验的出版社编辑会提供很多作者不知道或者没有想到的信息，参考一下也好。
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Jeffrey Zhao:
我担心出版社和编者有冲突。
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